ChudoNoob

Хороший тезис. Бан доксайда дал возможность снова появиться в метагейме ТТ, колодам на чарах/артефактах (Ключник, Ситис например), при этом многие старые колоды несильно просели по винрейту (ТК, РогСи и Сисей). Есть статистика, которой делится Монс, можно посмотреть как изменились цифры у разных колод. Пока не наблюдается сужения числа играющих колод. Почему вам так кажется? В прошлую субботу был турнир по вашему хоумрульному банлисту вашего комитета в Москве, который собрал 19 человек. В феврале был турнир, который собрал больше 50-и игроков. Пока не выглядит, что инициатива пользуется большим спросом. В одном профильном чате был опрос, где получились такие результаты: По вашему так выглядит великий как никогда спрос на разделение? Есть подозрение, что мана крипт не обязательно сдавать каждый раз себе в стартовую руку, а можно его найти с тютора. У меня нет точных цифр на этот счёт, но достаточно часто видел первый тютор именно за криптом (или реморой). Привычный и любимый геймплей сЕДХ... Ох, это как? Мне казалось, у каждого игрока есть свои любимые геймплеи в сЕДХ, а не какой-то один. А почему нельзя смотреть летсплеи и играть в один и тот же формат, как собственно всегда было? Вы не раз называете в вашей статье, что доксайд - это имба. Слышал от других участников комитета аналогичные оценки. Почему вы его разбанили и продолжаете защищать, в таком случае? Даже тут больше всего опрошенных хотят забанить доксайда. Да, действительно впечатляющий пример инициативы, которая имела все шансы - из 5 человек 3 ушли в течение недели, потому что не захотели иметь ничего общего с имиджем ультраправого белого расиста, который каким-то образом попал в их комитет. Их даже травить никому не пришлось, они сами разбежались. Вы хоть знаете по именам кто эти далеко не последние люди? Далеко не последние люди, на мой взгляд - это Comedian, который поддержал официальный банлист и играет по нему. Человек не раз выигрывал очень большие турниры. The Mind Sculptors, Play to Win, cEDH TV - первые контентмейкеры, которые пришли мне на ум. Все они играют по официальному банлисту. Они развивают формат уже много лет, многие из них занимались этим ещё до того, как турниры вообще стали регулярно проводиться. Подумайте как-нибудь ещё над тем фактом, почему крипт и лотус забанен в соседних мультиплеерных соревновательных форматах на основе командера. Например, в Conquest или Oathbreaker. Возможно, дело в их силе и в том, что они не очень честные?

Ну да, именно по этой причине его и забанили. Если не играть всем этим набором, то смотришь на то, как кладики лопаются

Вы всё верно говорите, да. Мне просто кажется, что всё-таки казуальных игроков в целом сильно больше и им крипты чаще приходится покупать, чтоб не "играть газетой". Когда в cEDH к проксям гораздо спокойнее относятся

А кто тогда купил эти тысячи криптов, которые лежат в колодах на edhrec? Соревновательные игроки как раз покупают меньше карт, поскольку на турнирах чаще всего можно использовать прокси. И правда, давайте почитаем и посмотрим. В ветке cEDH на реддите не смог найти ни одной популярной темы, где было бы какое-то серьёзное обсуждение альтернативного банлиста. Можете самостоятельно посмотреть тут: https://www.reddit.com/r/CompetitiveEDH/top/?t=month Вчера вышло видео от The Mind Sculptors, где Иэн и Каллахан очень радуются тому, как выглядит cEDH после банов. Отмечают разнообразие метагейма, радуются новым креативным подходам к техам. По их словам, замедление партий вернуло им стратегическую глубину, а не просто соревнование, кто лучше себе сдал руку и раньше пульнул. Ребята из Play to Win тоже хвалят обновлённый вид cEDH и то, как много колод снова заиграло. Короче, мне кажется, что вы либо троллите, либо просто выдаёте желаемое за действительное. Если уж вы приводите такие аргументы, то подкрепляйте их ссылками

Это не так. Вот топы Юрико за последние месяцы: Ну так это прекрасно, значит и старая колода осталась и новым нашлось место. Опять же, разнообразие. Справедливое замечание про несколько лет, но даже если мы посмотрим на таймлайн, то за последние пять лет сильнейшим был султай кор, который потом уступил место гриксису и сейчас вот снова время перемен и кто знает, может и бант будет сильным. Белый цвет вроде постепенно усиливали за пару лет. Во-первых, они никуда не уходили, в том или ином виде колода игралась всё это время. А во вторых кто не рад то? Это нетоксичная колода, в меру душная для формата. Мне кажется, никогда не было большого хейта в адрес ТТ Очень жаль. Из-за банов так случается, что поделать. Но это в целом говорит о силе этих цветов, если у них отобрали одну карту, то всё рассыпалось. Впрочем Корвольдов и колод с Дарго в топах никогда много не было. Да и вообще может не всё так плохо. Колодам в ная цветах предсказывали смерть, а вот недавно Рокко выиграл турнир, хотя так понимаю, там тоже основная победная линия была через Доксайда: https://www.moxfield.com/decks/2NJDRKpBMEepmLD_zZbhGQ И вчера ещё видел новую сборку Дарго в гриксиз цветах. Очень любопытный, на мой взгляд, вариант. Так что возможно, что красный пират вовсе и не умер: https://www.moxfield.com/decks/qCz9FHCNcEuKyJvT55YvGg

К Ивану отношусь с большим уважением и всегда с удовольствием готов обсудить с ним метагейм и колоды. Статьи Вани, на мой взгляд, самый ценный контент, который есть по формату на русском языке. Но вот с некоторыми пунктами в этом материале хотелось бы поспорить. Тезис про Юрико и Киннана озвучили очень многие, соревнуясь в глубине пост-бан аналитики. Противники банов утверждали, что эти две колоды захватят метагейм и будут унижать Тимну/Краума, Рог/Си и остальных осиротевших на крипты, доксайды и лотусы. Посмотрим на турниры последние турниры с edhtop16: Один из турниров выиграл Киннан. Но в топах по прежнему замечены как Рог/Си, так и Т/К. Но меж тем вернулись и герои прошлого - Трасиос/Виаль и Тимна/Трасиос. В топ-10 этих турниров есть две сборки Юрико, одна из которых добралась до топ-4. Хотел было отметить, что даже Годо справился вопреки всему, но на том турнире играли по старом банлисту. Но мой тезис в том, что нет никакой тотальной доминации ни Киннана, ни Юрико. Но зато в топах появились колоды, которых там либо не было никогда, либо не было давно. Что касается Дереви, то она обрела популярность ещё до издания Наду и вот буквально на днях Комедиен зашёл ей в топ-16 турнира, то есть, колода не пострадала от потери одной кричи в 99. Тимна/Трасиос так вообще появились в топе спустя долгое время. Опять же, без Наду в колоде. Ваня, но это спорно. Пока что мета выглядит интереснее и разнообразнее, чем месяц-два назад. Наглядная картинка. Из 12 колод-победителей 4 ТК и 4 РогСи: Но ведь это работает в обе стороны. К примеру, первый игрок на второй ход ставит Доксайда против затапанного стола и ещё увереннее побеждает. Тут, вероятно, небольшая неточность. К Лас Вегасу обещали показать первую версию того, как могут выглядеть новые 4 уровня сил колод. Об изменениях в банлисте речи не было и Гэвин как раз подчеркнул, что у них нет желания делать их чаще, чем они есть сейчас. Кстати, на откат банов рассчитывать в ближайшее время не стоит точно - WotC не пойдут на поводу тех, кто угрожал комитету и думаю, что в ближайшие несколько лет мана крипт, лотус и доксайд точно будут находиться под замком. Из чего следует мой ответ на вопрос в конце статьи, что мне хочется продолжить играть по официальному банлисту дальше.

Пожалуйста, придумайте название вашему формату. Не используйте бренд cEDH, это очень сильно будет путать

Вне топдека тоже про такие истории слышал. Один мой друг пострадал на сходке форума металлистов на Чистых Прудах в Москве где-то в нулевых. На них гопники прыгнули толпой, человек двадцать пять на восьмерых. Потом оказалось, что их кто-то из участников форума подослал, решая таким образом какие-то тёрки. Друг мой потом пару недель в больнице провёл

А вообще бывали случаи, когда конфликты выходили за пределы чатов и форума и заканчивались каким-то поединком? (На стояках, до первой крови, как это водится)

Как-то раз видел неироничное мнение ваховода, который уверял, что литейка - это единственно верный путь, потому что "мой любимый продукт находится в заложниках у жадных, некомпетентных дураков. Поэтому миньки только печатные, а правила только с вахапедии".

Один мой друг живёт в не очень большом европейском городе. В их клубе, который вполне себе "официальный", ВотК не ушли и всё такое, на некоторых турнирах, типа легаси, разрешено проксить. Иначе просто турниров этих не будет. У людей нет возможности купить дуалки комплектами, к примеру или другой рл. Подозреваю, что их там никто не кошмарит за подделки и не врывается ВотК полис с криками "Прокси на стол, руки вверх"

Я регулярно захожу в магазин Единорог на Новослободской, и каждый раз спрашиваю, привезли ли промочные Mana Confluence. Каждый раз мне отвечают, нет. Я спрашивал уже раз 150 и 150 раз мне ответили нет. Смысл в том, что отвечает мне один и тот же продавец, отвечает с неизменной интонацией. А я каждый раз с неизменной интонацией спрашиваю: - Mana Confluence промочные приехали? - Не приехали. - Mana Confluence не доехали случайно? - Пока не доехали. - Можно промочные Mana Confluence получить? - Нет, Mana Confluence у нас нет. - Я бы хотел получить, Mana Confluence, вам их доставили? - Извините, мы их так и не получили. - Промочные Buy-a-Box есть? Мне Mana Confluence обещали. - Они к нам не приехали. И ведь этот продавец, зараза, знает меня идеально в лицо, знает, что я спрошу и знает, что он мне ответит. Но ещё ни разу ни один из нас ни жестом, ни словом не показал, что каждый из нас знает сценарий. Бывает продавец курит у входа, когдя я захожу в магазин, тогда я подсматриваю за ним сквозь стеклянные двери, он равнодушно докуривает, выбрасывает бычок и возвращается за прилавок: - Что вы хотели? - Мне нужен промочный Mana Confluence. - У нас нет. - Жаль. Иногда он общается с другим клиентом, тогда, стоя рядом, я терпеливо жду, когда они закончат: - А Mana Confluence получить можно? - Нет, у нас их нет. Иногда он просто скучает за прилавком, когда в магазине никого нет, и только я расхаживаю по залу. Конечно, он знает, что будет дальше, но не подаёт виду и равнодушно берёт журнал. - Что-то я Mana Confluence не получил, они вообще когда будут? - Их не будет, мы их не можем выдать. Это очень суровое, по-настоящему мужское противостояние, исход которого не ясен. Очевидно, что каждая сторона рассчитывает на победу. Впрочем, я уже согласен на ничью.

Так они для казуальной игры и регулируют баны. По ощущениям, подать в cEDH начала возвращаться в мету. Её играла Атркса и эспер Ключник, например. Посмотрим, что после банов изменится

Сегодня вечером прошёл стрим ВотКов по теме развития EDH. Выступали Гэвин Верхей, Блейк Расмуссен и Арон Форсайт. Основные тезисы со стрима: - Угрозы в адрес RC вынудили участников попросить защиту у WotC - WotC будут поддерживать формат, советуясь с большой группой людей. Прежде всего, это будут участники CAG и RC - В составе группы будет от 10 до 20 человек - В составе группы будет представитель cEDH сообщества - Социальная составляющая EDH имеет самый высокий приоритет - Баны и разбаны будут нечастыми, вероятно, что они сохранят систему обновлений раз в квартал, как это есть сейчас - WotC разрабатывают систему оценки колод из 4 power bracket - cEDH теоретически будет относиться к четвёртому брекету - У WotC нет планов делать отдельные банлисты для cEDH и EDH - Sol Ring - символ формата и никуда не денется - Комбинации будут оцениваться вместе, а не по отдельным картам (в качестве примера Гевин привёл Консультассу) - Jeweled Lotus - ошибка дизайна - Портовый вымогатель и JLotus не соответствуют сегодняшним стандартам дизайна компании и сегодня бы они их не выпустили. Аналогично с Arcane Signet и Smothering Tithe - Nadu - тоже ошибка - Работа над включением в игру карт с серебряным бортом продолжится, но сейчас это не самый высокий приоритет - В конце октября состоится MagicCon: Las Vegas. К этой дате постараются представить первые наработки по системе оценки колод - Потенциально может появиться пятый брекет для cEDH Этот же пост ВК Выжимка, собранная на reddit

Опросник от Визардов про cEDH https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSencG00PlB8VG1AhTd87-zUamfX5Fz1FKUwAhTOKik3OPY72A/viewform

У вас есть какие-то данные, чтобы так уверенно рассуждать? Вы проверяли аккаунты тех, кто писал публичные угрозы на предмет их соревновательности? Если судить по публичному обсуждению на реддите, то в целом реакция обоих сторон была достаточно умеренная. По моему впечатлению, основной поток негатива был в финансовом сабреддите, где заседают так называемые financebro, которые зачастую в саму игру то и не играют.

Вчера посмотрел новое видео от Монса, где он предлагает свою систему: Он там учитывает винрейты карт по итогам матчей и получает некую оценку. Если собрать такую статистику по большинству карт, то можно будет получить для каждой из них оценку. И вот он представляет, что при составлении колоды в Моксфилде бы сразу давалась общая оценка для деки

Тем временем, в официальном дискорде Mtg появилась cEDH ветка

Мой путь в Магии начался с того, что где-то году в 2002, мои дачные друзья показали новую карточную игру, которой они увлеклись в школе. Они были немного старше меня, уже начали учить английский и понимали, что написано на картах. У меня тогда знание инглиша было нулевым и поэтому мне приходилось запоминать, что делает карта, когда мне объясняли. Со временем научился читать текст многих карт самостоятельно. Тогда мы, особо не зная о форматах, играли обычно в какое-то подобие мультиплеера на троих человек. Ещё была другая проблема - своих карт у меня не было и мне давали какие-то колоды на поиграть. Однажды моя мама привезла мне мешок карт, которые ей отдал на работе коллега, узнавший о моём увлечении. Радости моей не было предела! Те карты, к моему большому огорчению, до сих пор не найдены и боюсь, что их могли в какой-то момент выбросить. Там было около пятисот карт из Онслота, Масок, Джаджмента и других выпусков того времени. Причём там было всего две рарки- Laccolith Titan и Opal Archangel. Но мало что радовало меня тогда больше, чем они. Отчётливо помню, что меня тогда пугали арты чёрных карт. Многие чёрные клерики были весьма страшными, но особенно жутким был арт Cackling Fiend. Когда вернулся с летних каникул в Москву, то играть перестал - не было компании. Ещё пару лет мы играли летом с теми же друзьями, но потом всё сошло на нет. О существовании клубов у меня было очень смутное представление. Как-то раз на новогодней ёлке у мамы на работе мне удалось встретиться с тем самым мужчиной, который подарил мне карты. Мы немного пообщались, он показал мне новые карты, которые у него были с собой. Через многие годы, когда снова заинтересовался Мэджиком, вспомнил того человека, подарившего мне карточки. Уточнил у мамы его имя и пошёл искать его на форуме. Думал, вдруг он ещё где-то играет. После не очень продолжительного поиска оказалось, что тем человеком был Ярослав Березовский, первый официальный российский судья. Кроме всего прочего, он участвовал в фильме про историю магию в России. Мне удалось написать Ярославу сообщение со словами благодарности и даже получить ответ. Во многом его подарок тогда определил мою дальнейшую жизнь, пусть мне и удалось вернуться в игру почти через 15 лет после той встречи.

Это не так, о чём стало известно почти сразу. Они советовались с Визардами

Ваша теория интересна, особенно на фоне новости о том, что ЕДХ теперь официально курируются Визардами. Но кажется, что есть некоторое противоречие. Вы говорите, что цЕДХ-шники являются проблемой, потому что они не покупают новые карты, у них автоинклюдов слишком много. При этом по вашим же подсчётам их всего 1% всей аудитории. А учитывая, что в cEDH чаще всего можно использовать прокси, то их потенциальная покупательская способность становится ещё ниже. Думаю, что как раз казуальная часть ЕДХ аудитории с радостью сметает продукцию Секрет Лееров и прочих эксклюзивных наборов. Они же покупают новые преконы, чтобы поиграть ими. В общем и целом, cEDH часть явно не выглядит самой привлекательной с точки зрения продаж новой продукции

Нет, но в адрес участников комитета и группы советников писали угрозы вплоть до расправы, что отражено в объявлении визардов даже. Думаю, что инвесторы тоже не обрадуются

Кстати, вчера тоже об этом подумал, но мне показалось, что уж если на баны трёх карт в "фановом" формате такой шторм начался, то в RL всё-таки и некоторые инвесторы вкладывались, которые ещё сильнее расстроятся

Это была не шутка, кстати. So today, in partnership with members of the existing Rules Committee, we are announcing that the Rules Committee is giving management of the Commander format to the game design team of Wizards of the Coast. https://magic.wizards.com/en/news/announcements/on-the-future-of-commander

Вы совершенно правы! Лучше пусть будет наш, родной, близкий сердцу отечественный комитет, который будет считать возможным по надуманным причинам диктовать правила проводимых турниров и курировать свой банлист. Кстати, не подскажите, когда комитет диктовал правила проводимых турниров? Абсолютно ВСЕ турниры по едх были проведены энтузиастами, которые не связаны с комитетом никоим образом