Volga

Вообще, мое сообщение было больше о доверии, а не о причинах почему. Надо было докопаться до незначащего куска. Читай весь текст, пожалуйста. Хочешь поговорить о причинах почему не надо использовать подделки - есть одна главная. Использование подделки - поддержка преступной деятельности. Остальное слова в пользу бедных. Ещё доводы?

@oh_rly прости, не мог не ввернуть про ф1. «Неважно, что у машины под капотом. Самое главное, кто сидит за рулём» (с) Доминик Торетто. Теперь по теме: Подделки - это плохо. Точка. Причин тому можно назвать множество. Начиная от отказа поддержки компании, которая вот это всё для нас придумывает. И заканчивая поддержкой преступной деятельности. Но это все уже было сказано выше. Вопрос остроты проблемы. Вижу, что вопрос не стоит выеденного яйца. Одна серьёзная история за сколько времени? Ради этого надо начинать плодить недоверие? А что дальше? Очень напоминает отрывок из "Путь меча" незабвенного дуэта Г.Л. Олди, где обсуждается отмена турнира из-за убийства: "Если из страха перед незнакомой смертью мы откажемся от привычной жизни, – наконец произнес я, и огонь в очаге притих, словно вслушиваясь, – мы, возможно, избегнем многих неприятностей. Но тогда тень разумной осторожности ляжет на всех Блистающих, и мы начнем понемногу тускнеть. Мы станем коситься друг на друга, в наши Беседы вползет недоверие, и наступит день, когда мой выпад перестанет восхищать Гвениля, а Махайра позавидует Шешезу. Я – Высший Мэйланя прямой Дан Гьен – выйду на турнирное поле в положенный срок, даже если окажусь на поле один. Или если буду знать, что могу не вернуться. Я сказал." (С) Немного иносказательно, но надеюсь смысл о недоверии понятен. Колесо уже запущено не нами, но в наших возможностях не дать ему кататься у нас. Плейтест карты для тестинга, если уж прямо тянет тестировать в бумаге, да. Подделки на турнирах - нет. Прокси на турнирах вне решения судьи в рамках правил - нет. Если хочется пошлепать блек лотусом похожим на настоящий - кухня или кабак с друзьями.

Всем доброго времени суток. Прошло довольно много времени с момента написания второй части про бюджетное колодостроение в формате Oldschool 93/94 по правилам Атлантик с Московской легальностью репринтов. За это время цены совершили серьёзный скачок, возник дефицит карт в олдскул из-за байаутов. И по этой причине о бюджетных историях пришлось на время забыть. Но некоторое время назад на рынке карт наметилась устойчивая тенденция к снижению цен на многие синглы. Некоторые топовые карты потеряли от 10 до 30% в цене. А также, на конец осени планируется очередной сезонный турнир в Москве. Эти две причины послужили толчком к написанию очередной части, или даже нескольких. Название сохранилось, хотя стоит уже называть Review Powerless Decks for Oldschool. Читая эту статью надо понимать термин «бюджетное» применительно к формату, точнее то, что я называю бюджетным – это колоды без карт стоимостью 500+ евро и имеющие варианты бюджетных репринтов. Это сильно больше, чем взято в первых частях, но рынок диктует свое. Вам может показаться, что 1000-2000 евро это очень много для колоды, но это все относительные понятия. Вход в формат с одноцветными или двуцветными колодами до сих пор сопоставим с модерном, легаси и cEDH. Продолжаю утверждать, что правильный билд колоды без P9 может составить серьезную конкуренцию колодам с P9 и дорогими картами. Очень серьёзным примером служат WW/RW и Mono Black, BR, которые прекрасно себя чувствуют без дорогущих кусков. В топ-8 недавно прошедшего чемпионата вошли 2 колоды без P9, одна из которых, монорэд гоблины, предельно недорогая. И если бы паринги топа были немного другими обе колоды могли бы показать и лучший результат, но их попарили друг с другом. И гоблины закономерно проиграли комбо-контрольной колоде. Но история не знает сослагательного наклонения. Напомню, что в Москве проводятся турниры по правилам легальности карт Atlantic https://sentineloldschoolmtg.com/atlantic-93-94/ , с легальностью всех репринтов в старом фрейме с черным или белым бордом и артом из легальных изданий. В этой части буду рассматривать несколько колод, которые неплохи без P9 и дорогущих карт. По ряду причин это двуцветные колоды с дуалками. Дуалки сейчас серьезно присели в цене относительно зимы-весны, так Tropical Island можно приобрести в интернетах (ebay, cardtrader, cardkingdom и т.д.) за 30-40 тысяч. Это дорого. Т.е. на колоду UG уйдет минимум 120 тысяч. Однако, формат настолько нетороплив, что постепенное дополнение колоды дуалками это вполне себе работоспособный план. А на турниры всегда можно найти их на поиграть. У нас никто никуда не торопится, нет ротаций, банов и прочей вакханалии. «Мы медленно спустимся с горы…»(с) Матёрый Бык. В этой части расскажу о трёх колодах чуть подробнее – BR Disco-Troll, UR Burn и WR Tax Edge. Почему про них? Причина будет описана в коротком описании каждой колоды ниже. Самые бюджетные репринты будут описаны в текстовом формате деклиста. И первая на рассмотрении колода – UR Burn. Эта колода многие годы является одной из лучших колод формата если она содержит карты из P9. Без P9 она становится просто хорошей колодой. Именно хорошей. Она имеет свой план на игру и очень хорошие планы на игру после сайда. В нашем филде эти два условия позволяют показывать хорошие результаты. Мне странно, что на ЧР этой колоды в чистом виде представлено не было. Колода, в зависимости от финансовых возможностей владельца может быть со сплешем на любой цвет. Говоря про сплеш, я не имею ввиду колоду Лайонсдиб, например, – это другая колода c иным планом. А имею ввиду сплеш на 2 сильванки и регрос, например, или демоник и майнд твист, баланс и сайдовые дизенчанты/сворды. А пока, поговорим про базовый вариант - UR. Основу колоды составляют 4-9 существ с полётом, 12-14 карт бурна в мейне, контрмагия, карты поддержки. Ранее я писал о ней, но цены поменялись, да и повторенье - мать учения. Один из изначальных вариантов колоды выглядел так: Текстом лист чуть более правильной сборки с 4 вулканиками 4 Flying Men – есть бюджетный репринт из первой спирали по 100 рублей 4 Serendib Efreet – бюджетный вариант издан в Revised, цена 500-700 рублей 4 Counterspell – FWB по 150-200 рублей 1 Mana Drain – LEG Italian 4-5 тысяч 4 Lightning bolt – FWB от 200 рублей 4 Chain Lightning – LEG Italian от 300 рублей 4 Psionic Blast – бюджетный репринт из спирали от 200 рублей 1 Fireball – просто недорогая карта 10-20 рублей 4 Shatter – 15-20 рублей из Revised или FWB 1 Braingeyser – FWB от 1500 1 Sol Ring – FWB от 500 рублей 4 Black Vise – 4ED от 20 1 Wheel of Fortune – FWB доступен от 16000 на CT, но можно найти дешевле на ebay 4 Mishra's Factory – 4ED от 150 рублей 4 Volcanic Island – от 45000 на CT, опять-таки можно найти дешевле на ebay и на фейсе (второе рисковано) 4 City of Brass – Chronicles от 2000 1 Strip Mine – от 450 за ренесанс или 4ED 3 Mountain – условно от 20 7 Island – условно от 20 Итог по колоде без сайда впечатляет – 217 тысяч рублей. Космос. Очень много. Но надо помнить о возможности играть без вулкаников или пробовать их одалживать напоиграть. Это сразу 37470 рублей. Сразу не такая уж страшная сумма – меньше 500 евро. Чем хорош и плох этот вариант: 1) Вайзы сильно лучше, когда есть и колесо, и твистер, и это минус. Хотя и поставленные в первые два хода они чудо как хороши. 2) Ранняя агрессия в виде вайзов, летающих мужчин, мишек и серендибов + бурн в лицо и контрим критичное – очень сильный план в формате – жирный плюс. 3) Гибкость сайда – жирный плюс. 4) Возможность переделать колоду в зависимости от филда в более контрольную за счет увеличения количества контры, добавления Blood Moon, Earthquake, Nevinyrral's Disk - хороший плюс. 5) Колода легко сплешится на любой третий цвет – плюс 6) Является основой для арабиан-агро или лайонсдиб – т.е. карты ликвидны в формате. Пара слов про сайд-план. Мы имеем возможность в нашей мете из агро-колод положить элементаль бласты, Psychic Purge, хейт против артефактов, диски, ёрсквейки в любой пропорции. И тогда вы будете иметь план на любой матчап на нашем филде. Вывод: колода относительно недорогая, имеет очень хорошие планы, карты из нее ликвидны в формате. Перейдем ко второму участнику регаты – Troll Disco. Это агрессивная колода с разными углами атаки. Имеет ядро из троллей с регенерацией, дисков и бурна. И имеет разные варианты сборки. Для многих колод Siege Troll + Nevinyrral's Disk являются непреодолимой угрозой. При этом, в зависимости от варианта сборки колода может атаковать манабазу (Sinkhole, Stone Rain) или руку оппонента (Hypnotic Specter, Hymn to Tourach). Очень сильная агрессивная колода, при наличии гимнов очень серьезно выравнивает игру с паверед колодами. Неплохой сайд-план позволяет комфортно себя чувствовать на нашем филде. Как вариант предельно бюджетной сборки рассмотрю вариант найденный Ваней Воронцовым на просторах. А затем подкат уберу листы Славы, которыми он поигрывал. 4 Uthden Troll – репринт из спирали 10-20 рублей 4 Sedge Troll – самый бюджетный FWB 400-500 рублей 4 Clay Statue – 4ED от 10-15 рублей, в рамках заказа из Европы около 40 4 Nevinyrral's Disk – от 180 рублей при заказе из Европы 4 Paralyze – дешевле всего купить тут комплект по 15-25 рублей 4 Stone Rain – 4ED по 15-20 рублей 4 Sinkhole – 2ED из Европы в состоянии «играбельно в сливсах» по 2000 4 Lightning Bolt – 4ED из Европы от 200 рублей 1 Demonic Tutor – FWB опять-таки из Европы около 1900 1 Mind Twist – 4ED или FWB около 500 рублей 1 Fireball – 15-20 рублей 1 Strip Mine – Ренесанс около 400-500 рублей 4 Mishra's Factory – 4ED от 150 рублей Итого 17000 рублей с землями. Плюс на сайдборд около 2 тысяч рублей. Но, такой билд стоит собирать, только если вы считаете каждую копейку. Под катом листы чуть более дорогие, но куда более способные. Чем же хороши/плохи Тролли? 1) Безусловно хороши в мете из агро-колод – Плюс 2) 80% карт пересекается с другими способными планами – Плюс 3) Колода легко сплешится на синий/белый – Плюс 4) Легко переделать в Марду - плюс 5) Не очень хорошо справляется с классическими контролями и UR – минус, на нашем филде, пока, не существенный. Вывод: ещё более бюджетная колода, которая формирует метагейм. Карты в нее ликвидны в формате. Ну и последний пациент на сегодня, которого стоит разложить – это эдакий контроль/прайзон с «комбоаутом». Речь пойдёт о колоде Tax Edge. Причина выбора проста – топ-4 на последнем московском чемпионате, и лучшая паурлесс колода на нем же. Выше написано контроль/прайзон, это означает, что билды рознятся от откровенного прайзона до просто контрольных сборок. Луны, манипуляторы, рвы, санктуарии могут уступать место большему количеству ремувала. Я рассмотрю версию в RW цветах, непосредственно с чемпионата. Пилотировал колоду Никита «Гриша» Гаврилов. У него сборка средняя между жестким прайзоном и контрольной сборкой со свич-сайдом. Основная идея колоды – зафиксировать оппонента, поставить несколько Land Tax и Land's Edge и расстрелять неподвижную цель. В этом помогает связка Land Tax c Ivory Tower, а также ремувал и Winter Orb с Icy Manipulator. Орбы заставляют оппонентов делать лэнддропы, манипулятор помогает тапать земли под орб. 3 Ivory Tower – FWB от 200 рублей 4 Land Tax – от 1500 за версию из 4ED 3 Land's Edge – из хроник от 100 рублей 2 Icy Manipulator – от 9000 за анлим в состоянии «играбельно в сливсах» 2 Winter Orb – от 800 рублей за 4ED 3 Howling Mine – 200 рублей за версии из 4, 5 и 6ED 3 Relic Barrier – из итальянских легенд по 100-150 рублей 4 Lightning Bolt – 4ED из Европы от 200 рублей, как говорилось выше 4 Disenchant – от 20 рублей можно найти версии из 4ED или спирали 1 Sol Ring - FWB от 500 рублей 1 Demonic Tutor – FWB опять-таки из Европы около 1900 1 Mind Twist – 4ED или FWB около 500 рублей 1 Wheel of Fortune – от 16000 в Европе за FWB, можно найти дешевле на ebay 3 City of Brass – Chronicles от 2000 1 Strip Mine – от 450 за ренесанс или 4ED 4 Mishra's Factory – 4ED от 150 рублей Итого 55 тысяч рублей без сайда. Это довольно ощутимая сумма и её можно корректировать уходом от орбов и манипуляторов в мейновый ремувал/массремувал и отказом от черного сплеша. Еще 3-4 тысячи уйдет на карты в сайд. С другой стороны – колода стоит как одно море и если вас не пугает стоимость моря, то колоду можно считать бюджетной. Теперь пара слов о плюсах и минусах. 1) Это очень сильная колода в агрессивном метагейме – плюс 2) Имеет поливариантные сборки и гибкость, а так же хорошо сплешится – плюс 3) Большая часть карт ликвидна в формате – плюс 4) Легко и относительно недорого пересобирается в другие колоды от виней до контролей – плюс 5) Довольно сложна в пилотировании, особенно если вы не знаете формат – минус. Вывод: способная, относительно недорогая колода для пилотов контролей, специфические карты в которую стоят очень мало. Итак, мы видим, что есть разнообразные и не только агрессивные доступные колоды в формат. Да, конечно суммы большие – это вообще недешевое хобби. Но моей целью больше не является доказывать. Стремлюсь лишь рассказать о способных сборках без оверпрайс карт и о том, какие уровни стоимости этих колод с применением бюджетных репринтов. Блок ссылок: 1) сборник тем о российском олдскуле 2) http://oldschool-mtg.blogspot.com/ - шведы 3) https://www.wak-wak.se/ - еще шведы 4) https://www.eternalcentral.com/oldschool/ - об олдскул на Этернал Сентер 5) https://sentineloldschoolmtg.com/atlantic-93-94/ - про атлантик и отличия от других вариантов игры, и бан-рестрикт тут же. Легальность в России: Рестрикт лист и банлист доступны по ссылке на атлантик: Легальные выпуски: Alpha, Beta, Unlimited, Revised, 4th Edition, Arabian Nights, Antiquities, Legends, the Dark, Fallen Empires. Также легальны любые репринты в старом фрейме и с оригинальной иллюстрацией (как в перечисленных выпусках). Фойловые карты, артист-пруфы и прокси запрещены, CE и IE разрешены. Играем по актуальным правилам Магии, но с манабёрном. Crusade и иже с ним "существуют" и легальны. За сим, спасибо за внимание. Ждём вас на мероприятиях! P.S.: любые вопросы о формате можно задать личным сообщеним.

Мне доставка из Европы в Москву стоит 24-29 рублей за карту. Что я делаю не так?

Поною, что когда говоришь людям о том что одному сказочному владельцу одного сказочного клуба с высокой Urza's Tower на клиентов оного сказочного клуба, лишь бы бабки заносили, тебя заваливают руколицом и прочими минусами. А потом оный владелец говорит в соседней теме, что ему безопасность игроков дораха, прямо в открытую. Кмк, это показатель. Не знаю, разве только в открытую он должен сказать чтоб до людей дошло...

@Lone Reaper ну писать праймер о колоде для неустоявшегомя метагейма - странное. Не, я с удовольствием прочёл. Сам переодически пересаживаюсь на странное в хисторик для фана. Подумай про Иллуну синглом и мое предложение по более тяжёлому гриндовому билду. Ну и отказ от неоформы - очень странен. На дне очень много агры.

@Lone Reaper очень похоже на басню Крылова про лебедя, рака и щуку. Жестко, но правда. Попытка склеить разнонаправленные стратегии - такое себе. Я бы убрал собак и брашфаеров, положил бы эфемирейты, увеличил бы количество дорков до 4 и поискал бы слоты под комплект Малдрифтеров (сира точно убирать), возможно имеет смысл положить 1 визеринг (миниларк+визеринг+риф выглядит очень даже, а если еще есть и омнат). И играть в гринд-план. Это, как говорится, IMHO. И не претендует на истину.

Сейчас мы узнаем срок давности по делам о мошенничестве на топдэке)

Чемпионат России в формате Oldschool 2021. 29-е августа. Москва. Отчёт Чемпиона Димы @Requiem Моисеева Очередной шедевр Андрея @Franz Чагинского Отчёт из топ4 Саша и BRWu Отчёт из топ4 Никита Tax-Edge Combo Отчёт со дна Сергей Monogreen stompy

Когда я пожертвовал на храм, меня не назвали Джеком Боголюбивым. Когда я помогал сиротам, меня не назвали Джеком Великосердным. Но стоило один раз выдрать козу...

Вы слишком серьёзны для этого форума. Тут таких не жалуют.

Отчет со дна чемпионата России по Oldschool, или «Мама, я поел» (с) Капитан: Вы готовы дети? Дети: Да, Капитан! Капитан: Я не слыыышуууу! Дети: ТАК ТОЧНО, КАПИТАН! Капитан: ооооооооооооо……… Капитан: Кто проживает на дне океана?... Здравствуй, мой невольный читатель. Пока мы ждем очередной опус о чемпионате от Андрюши @Franz Чагинского, опишу своё погружение на дно морское и щелканье клешнями. Клац-Клац! Моей идеей последние полгода было пойти на турнир по Олдскулу Моногрин стомпи. Это было идеей фикс. Привёз себе со всех уголков Европы и Москвы берсерков и айсштормов. Поиграл на кухне, в принципе с неплохим результатом, с коллегами по цеху. Несколько раз играл с англосаксами по вебке, опять таки, с неплохим результатом. Т.е. иллюзий особых не было, но колода могла выиграть почти любой матч и проблема была только с BR Тролль-диско. У троллей выиграть я не смог ни разу. Другой сложный матч – WWr, 12 ремувала мейном, из которых 8 на скорости инстант, плохо объезжается колодой на существах 1/1 и 2/1 с 4 ГГ. Исходя из того, что ждал много моноблеков и кучку странного было решено – иду стомпи. Т.е. потестить колоду в боевых условиях крупного турнира в Москве было вполне оправданной идеей. Пара месяцев ушла на представление идеального сфероконя в вакууме и вот вышел хардкорный вариант: Лист предельно квадратный, кроме того, что Elves of deep shadow – 2 штуки. Это 6 дорков в сумме с ллановарцами, одного из которых хочется получать на стартовую. Так же крамблов 2, но это добавка к Scavenger Folk, что бы ломать мишек и прочие неприятные артефакты. Библиотека 1, потому что в начале игры мы ее не очень и хотим, это наш шанс хоть как-то комбэкнуться. Внимательный читатель вспомнит, что я говорил про много моноблэков и спросит «Почему дервиши не в мейне?». Ответ прост. Моноблеков – много, но мишки в каждой колоде и проходить через них пикси значительно важнее, чем иметь в первой дервишей. Отказываться же от арчеров или первых дропов нецелесообразно. Поэтому 4 дервиша заняли место на скамейке запасных. В сайде прописались 2 Ankh of Mishra от манаёмких колод, 2 Concordant Crossroads от колод с малым количеством существ и всяких мерзких эбисов, незервойдов и прочих ландсэджей, 2 Crumble для большей ненависти ко всяким неприятным башням, манипуляторам и прочей артефактной нечисти, 2 Avoid Fate от колод с тонной ремувала, 2 транквилити от WW и Regrowth для карт из сайда. План простой – ставим маленьких, бежим в атаку, качаем пендельхейвеном, гг, берсерком. По пути гадим в манабазу оппонента. В теории все хорошо, на практике оказалось, что хорошо, но недостаточно. Приехав в воскресение на место и раздав все карты нуждающимся, начал «готовиться» к турниру. К 6-ому туру, надо сказать, я уже был «готов» к турниру на столько, что несколько раз подряд забыл про крюзейд у оппонента. Надо сразу отметить, что я был готов к любому результату и ехал пообщаться и посмотреть на всех нежно любимых «старых пердунов». Реальность превзошла все ожидания – 33 человека и куча людей из пещеры, которых я был рад видеть. Но перейду собственно к описанию своего фиаско. Паринги первого тура и… Марат с Тролль-диско. Помню, что в первой я не смог объехать трёх троллей и мы перешли в очень низких хитах Марата ко второй. Во второй все было хорошо, я сломал 4 земли, довёл Марата до низких хитов, но начудил с одной атакой и в результате подняв 9 земель из 19 закономерно не смог. Второй тур и Костя с WW. Ну ок – первая – 3 крюзейда и мясцо – а у нас ниощинь топдеки. Во второй 8 земель из 19 и 3 существа из 26 – Что-то поломалось в шафлере, наверное подхватил баг из аренки. Надо собрать «яйца в кулак» (с) мёртвый бассейн и тянуть оставшиеся. Третий тур – незнакомый мне молодой человек с Эрнам-Геддоном. Очень извиняюсь, но имя не запомнил. В первой там 3 эрнама у меня честная, но недостаточная, чтобы объехать. Во второй колода наконец показала все что нужно, первый ход 1/1, на второй пикси (или арчер), третий ход библиотека, на руке гг и два берсерка и нужна только третья земля. С трёх карт вижу землю и третий берсерк – подходит – атака на 20. В третьей оставляю очень хорошую руку с дорком, 2 айс штормами и двумя землями, в надежде поднять за 3 хода и расставиться, но оппонент ставит на первый ланд такс и моя рука превращается в тыкву. 0-3 и шансы на топ близки к 0. Играем за последнее место, но честно. 4-ый тур Серёжа Стариков и пинк вини. Я уже изрядно «готов» к турниру, НО ГДЕ МОНОБЛЭКИ? Это уже вторая виня за 4 тура. Серёже закономерно поедаю не поднимая раскачек в обеих партиях. 5-ый тур неистово разрываю бай. В клочья, без шансов у бая и моих на получение приза за последнее место. Заливаю печаль очередным лагером и несу какую-то чушь в общении с приятными людьми. Вот оно то, ради чего я играю этот формат. Старые картонки, приятные люди и вкусное пиво. 6-ой тур и третья виня под управление Серёжи Федорченко. Ну что сказать. ГДЕ МОНОБЛЭКИ, ГДЕ НАКУРЫ? ГДЕ это вот всё неинтерактивное? Матч с Серёжей уже не помню, кроме того, что я несколько раз забыл про крюзейд. А Серёжа, даже великодушно за мной следил). Итог – 1-5, уверенность, что я выбрал не ту колоду на этот турнир, огромное море позитива от общения с приятными людьми. Спасибо огромное Олегу @oeoe и Диме @Requiem за очень крутой турнир и всем участникам за то, что пришли и играете этот замечтательный приятный ламповый формат. Поздравляю Диму с заслуженной победой, а Никиту Гаврилова с вхождением паурлесс колодой TaxEdge в топ-4! P.S.: мне не понравилось играть в единороге – очень душно и мне не очень выбор пива.

Пятница жеж - не? Упоминание персоналий - был бы оффенс. А так, я просто ною в профильной теме на том ресурсе, которого это касается. Оффенс - нарушение правил. Нытьё легально.

Это же нытьё. Зачем нам персоналии?

Поною, что Серёжа Педан и Лёша Исупов за каким то лешим держат в модераторском составе человека абсолютно неадекватно реагирующего на происходящее, смотрящего через призму субъективизма, неспособного нормально вести диалог, заносчивого и высокомерного. Позволяющего себе поступки несовместимые с обликом топдека, который оный человек должен блюсти. Вобщем, это все моё субъективное мнение и может быть остальным он нравится. Хотя нет, многие уважаемые мною люди считают, что это не торт. P.S.: это не вброс, а нытьё.

Всем считающим, что личный ам не нужен в Москве, желаю и дальше так считать. Спасибо, что не водите, от всех водителей г.Москва.

@Ekvilor Попробуем коллективно собрать что-то неднищенское

Просто был указан бонус. А кто дурак, тот сам знает)

Ты путаешь путешествие и поездку на отдых. Гнать только ради конечной точки на собственной машине оправдано только если это дешевле или до нее, конечной точки, иначе не добраться за время сопоставимое с поездкой на собственном ам. А по поводу Европы - ну как бэ там без машины хорош только пляжный или горнолыжный отдых. Если есть желание посмотреть что-то больше, чем стандартный экскурсионный тур, съездить в какой то древний колоритный городок, не зависеть от толп туристов, то без машины там делать нечего. В Германии, например, от Нойшванштайн последний поезд в Мюнхен уходит в районе 8 вечера, а посмотреть на этот замок на закате - это сказка. В общем, если конечно тебе достаточно аренки и сериальчиков, то да, машина не нужна.

@Meskal1ne кейсов за и против можно всегда накидать. У своего ам есть бонус очень плохо доступный безлошадным - свобода путешествий. Из поезда-самолета-автобуса ты увидишь НИЧЕГО). Все остальные кейсы, на мой взгляд, меркнут.

Что интересно в коменте @kendzu, так это то, что опыт вождения в Европе даёт возможность понять, что соблюдение правил и взаимное уважение - залог безопасности на дорогах, и не только на дорогах. Опыт в Европе не такой большой, тысяч пять наездил, но подпишусь под его сообщением. Вводные данные 16 лет активного стажа, ам из класса дораха, езжу как пенс в последнее время. Т.е. даже скоростной режим стараюсь соблюдать. По совместительству 5-10 раз в месяц пользуюсь каршером. А относительно криков о козлах, просто надо задуматься. Мы видим то, что выбивается из нормы. А то, что на одного чудака приходится 50-100 нормальных мы не замечаем.

Мотив понятен. Спасибо за разъяснение.

Джентльмены, подскажите, плз, а почему нелегален третий портал сейчас? PS: Я читал стартовый топик, но прошло 2 года, можно было что-то придумать. Не очень понимаю, что же останавливает именно от третьего портала.

Ну скорее имею вопрос не к тому, что он выходит. Он и должен выходить. Позанудствую. В теории вероятностей есть четкие правила. А когда пишут ровно 50% - это очень странно выглядит. Сто пудов не ровно 50

Классно! Прямо спасибо за то, что даже в соревновательном формате выбор пал на самострой, а не на нетдекинг. Прочел с удовольствием. Есть нюанс: Выглядит как вероятность вхождения динозавра в комнату - либо войдёт, либо нет)))