celestialserpent

Если закрыть глаза на тот факт, что турнир топдека по легаси (где большая участников часть играла своими пет деками) выиграл маверик, а посмотреть, например, на данные мтг голдфиш, то получится, что ты либо играешь колодой с вреном/око, либо комбой (штормом, дреджом, депсами и иже с ними). Где-то в конце списка еще есть эльдрази-стакс. Вренн с око просто убили остатки и так невеликого разнообразия контрольных стратегий.

Да Вот и посмотрим =)

Я играю формат уже лет пять. Также доводилось пробовать разное - одна из моих любимых вариаций, это плейнчейз едх. Я всего лишь хотел сказать, что вокруг формата очень много мифов. Мифом является как то, что игра преконами (против других преконов) скучна и неинтересна, так и то, что игры за соревновательным столом заканчиваются на 2 ход. Если формат Вам не чужд, то Вы это тоже прекрасно знаете. И, безусловно, разные люди любят разное. Собственно, автор темы как раз и поделился реакций Шелдона на подобное деление, а также его возмущение, что кто-то играл с ним (Шелдоном) Августином за казуальным столом. Вся эта ситуация в очередной раз лишь подтверждает мой изначальный тезис, что, если в случае с ничем не ограниченным соревнованием и нацеленностью на победу все понятно - вот банлист, вот правила, делай в их рамках что угодно для достижения победы, то в случае с другими градациями возникают сложности. Во-первых, мы вроде играем некий турнир/ивент, который мы вроде как хотим выиграть, но при этом изначально "стреляем себе в колено" на стадии построения колоды. Во-вторых, нет одозначных критериев, по которым та или иная колода относится в определенной зоне. Эта колода достаточно казуальна, или же ее следует считать оптимизированной, или же она соревновательна? С моей точки зрения, этот подход заранее обречен на поражение, так как в его основе - логическое противоречие. Поэтому, да, мне составление колод и с точки зрения таких зыбки и неясных вводных представляется пустой тратой времени. С радостью бы поучился у этих организаторов, но пока не вижу, чему.

Общение полностью за столом исключить невозможно, - поэтому предлагаемое правило плохо применимо на практике, так как будет слишком много пограничных ситуаций

Забыл выложить ранее. Оставлю это здесь =)

Всем привет, Вчера (во вторник) в MetaGame на Павелецкой собралось 17 человек. Список генералов: На фотографию не попал мой Бараль, которого я и пилотировал большую часть вечера. Именно эту колоду я и выдал Марку на прошедший турнир и именно ей он набрал на нем наибольшее количество очков из всех участвующих. Вчера я полностью на своем примере испытал, что такое заряженная колода - все нужные карты сами приходили в руку, и из трех партий две я выиграл легко и непринужденно, а в третьей - проиграл из-за собственной ошибки, не решившись крутиться в слепую. После Бараля пилотировал ТТ. Из забавного один раз умер от атаки неблокируемого Козилека на 24(!), который переконтрил (!!) двух ТТ и Тасигура (!!!) и выиграл. Вот так тоже иногда бывает. Вот такая она, коварная магия =)

Ходил бы на дейлики, знал бы, что это не так - постоянно вижу новых людей, особенно радуют толково играющие подростки (а значит - магия таки не умирает).

Ничего не могу утверждать про популяцию котов в подвалах Ллановара. По слухам, там темно и сыро. Сам лично ни разу там не был. Тяжело Вам наверное приходится, но Вы крепитесь! Я говорю про вполне конкретную ситуацию в клубе metagame на Павелецкой, у нас каждую неделю по вторникам собирается по 18-25 человек. Большинство из них играет колодами соревновательного уровня или оптимизированными под мету, о чем я и писал выше.

Можешь сам отчеты в профильной теме посмотреть, конечно, у нас бывает и наоборот, но чаще всего именно так, как сказал выше.

Как ни странно - вторых

Есть всякие Overmaster и прочие подобные техи

Тут, скорее, все с точностью до наоборот =)

По мне, так там была скорее жадность =) Но даже так, там скорее чулан бы выиграл тогда имхо.

Ох уж это махание кулаками после драки =) Может быть все же слишком много ограничений? - у нас у всех есть пет деки, которые очень любим, и мы ими иногда даже добиваемся каких-то результатов, вопреки всему, но требовать от других серьезного к ним отношения все же чересчур, не находишь?

Противоречия на самом деле нет. - Оба правы с определенной точки зрения. Просто, я про "идейных казуалов". Формат создан Шелдоном и Ко, и с самого начала позиционировался ими как "антитурнирный", о чем даже написано у них на сайте. Иными словами, формат изначально исходил из отрицания турнирной составляющей. В самом начале ЕДХ - это формат пайлораров и того, что завалялось в обменнике или не нашло применения в других форматах. Постепенно формат начал свою негативную направленность перерастать, - появились те, кто старался собрать максимально сильную колоду в рамках заявленных ограничений. Началась "гонка вооружений" и зародилось так называемое сEDH. С моей точки зрения, это неизбежный итог развития формата, так называемый "power creep". Убежденные или идейные казуалы (типа того же Шелдона) выступают против подобных тенденций. С их точки зрения, сила колод должна искусственным путем сдерживаться (философия 75% передает привет). Они полагают, что нужно собирать хорошую колоду, но не доводить этот процесс до логического конца. А тот, кто не соблюдает это "джентельменское соглашение", пусть идет играть сам с собой. Однако, если в случае со 100% процентами, возможна объективная дискуссия, и мы можем на основании результатов тестов говорить, является ли тот или иной билд оптимальным или нет, то "75%" у каждого свои. Что еще раз убедительно показал случай с Августином.

Всем привет, Как вы уже знаете, вчера в Москве прошел очередной турнир по мультиплеерному EDH. Формально, турнир еще не закончен, так как финал по согласию участников был перенесен на другой день и возможно будет сыгран на камеру на канале Win Condition. Я же в финал не попал, поэтому могу написать отчет по играм, в которых участвовал. Я пилотировал, на мой взгляд, лучшую колоду формата - Скипетр-контроль на Thrasios, triton hero / Tymna the weaver. План на игру довольно прост: с артефактами или дорками на столе выйти на бесконечную ману при помощи Dramatic reversal и Isochron scepter, взять всю колоду в руку и выиграть одним из нескольких вариантов на выбор. Колода очень гибкая, так как способна играть как вы быстрое комбо, так и в гринд-контроль. Конечно же, до бана Paradox enginge она была еще лучше и консистентнее, но, даже без него, она остается весьма хороша. Сейчас стало модно класть в ТТ Laboratory maniac, Jace, wielder of mysteries, а также Tainted pact и Demonic consultation. Мне подобная стратегия кажется слишком all-in, поэтому я предпочитаю играть в тяжелый контроль с Seedborn muse, Smothering tithe и Training grounds для получения максимального велью. Первый тур: Chulane, teller of tales / Kenrith, the returned king / Baral, chief of compliance За столом четыре контроля и эльфболл. Игра была очень долгой. У всех на столе было по mystic remora или rhystic study, в у меня еще и Smothering tithe. Потом еще и появились два Notion thief. В итоге до победы мне не хватило одной контры (а их было на руке к началу хода шесть). В итоге, ничья. Второй тур: те же (так как только у нас было по одному очку на тот момент, играем в том же составе). В какой-то момент Бараль и Король сцепились в стеке, мне удалось пропихнуть Notion thief. Чулан в свой ход отобрал его Gilded drake и предал ход Баралю. Тот начал крутиться. Чулан подровал порядка 50+ карт благодаря 2 Rhystic study и 1 Mystic remora, но в его колоде было значительно меньше ответов на стек, чем у нас. Как итог - Бараль победил. Третий тур: Elsha of the infinite / The first sliver / ТТ (разахалк) Итак две стеклянные пушки и темная лошадка. Пушки пытаются убедить пилота Эльши, что я самый страшный, он не ведется. Но я на всякий случай держу ответ на халка или Food chain. Это меня и погубило - пока я зорко следил за комбоводами, Эльша поставила Smothering tithe, сказала два колеса, нашла топ, Helm of awakening и выиграла. И все это с двух карт на руке. Четвертый тур: Kenrith, the returned king / Sisay, captain of Weatherlight / Edgar markov Вампиры начинаю с с Boseiju, who shelters all, потом говорят Demonic tutor. Мы с пилотом короля напряглись - это "жжж" неспроста. В итоге от вампиров прилетело неконтримое Wheel of fortune, а пилот Короля затапался поконтрив вампирам очередной тютор. С колеса я просто выиграл, собрав комбу на руке. Пятый тур: Jhoira, weatherlight captain / Chulane, teller of tales / Edgar markov Играю архэнеми. Джойра ищет Mindbreak trap, Чулан - ставит уфа, Вампиры хдят в атаку на много, да еще меня бьет собственный Mana crypt! Дважды говорил Cyclonic rift, правда это мало спасало. После очередной зачистки стола вампиры выставляются заново. Я в одном хите. Пилоту Маркова достаточно проесть вампира, чтобы нанести мне одно повреждение. Я предлагаю ему посмотреть на триггер крипта. В свой ход в респонс на триггер крипта говорю Angel's grace, а потом в мейн - Ad nauseam. Победа! С 7 очками оказываюсь на почетном восьмом месте. Как обычно проигрывал, в основном, своим ошибкам, мог сыграть существенно лучше, если бы был внимательнее. Спасибо всем за игру, а клубу Table Top - за то, что нас приютили. До встречи на следующем турнире!

Так это временно. Сейчас ЕДХ все чаще становится сайдивентом на больших турнирах. Я думаю, что до больших официальных турниров по формату тоже не очень далеко. Так что кухня останется там, где ей самое место, - на кухне. Так он же его не только в едх пригласил играть, сначала они попробовали легаси и модерн. И в том, и в другом формате показанное парнем в порядке вещей. Чего ожидал проф, не ясно. Поэтому лично мне его возмущение странно.

Закрутка на 4-5 ход обычно означает, что либо за столом собрались 4 пушки, и тогда действительно все зависит от того, кто первый соберет пасьянс, однако такие ситуации встречаются и в любом другом формате, когда две комбоколоды играют мимо друг друга без особого интерактива, либо когда есть одна нормальная колода и три дивана. Вот ссылка на итоги последнего опена. Первый тур шел полтора часа - в нем три контроля (один мой) и чулан бодались полтора часа, при этом каждый потенциально способен выиграть на 3-4 ход и, что важно, пытался это сделать. Озвученные вами мысли говорят скорее о том, что Вы плохо представляете, что собой представляет игра в ЕДХ на соревновательном уровне, а лишь повторяете сложившееся заблуждение. @MitoZ Мне искренне жалко парня слева: он такой вежливый и честно ожидает от оппонентов взаимодействия, а они диваны диванами. Спрашивается, и как с такими играть?!

@Mordodrukow Моя цель - максимальное количество хороших игроков на турнире. Он играет весьма неплохо, поэтому и подошел. Но дело даже не в этом. Пост был скорее криком души, так как последнее время часто встречаюсь с таким отношением: вроде человек чего-то хочет и к чему-то стремится, или говорит, что хочет и стремится, но, при этом, не хочет ничего делать, так как он может проиграть/ошибиться итд. Хотя, возможно, я в данном случае несправедлив. @Levik Как справедливо заметил Граф, если с соревновательным подходом все понятно, то вот у "казуальности", как и любого движения, выстроенного на протесте или отрицании чего-либо, очень много оттенков. Парню с Августином не повезло, они с Шелдоном принадлежали к разным "сектам". Только вот Шелдон может об этом вещать с паперти, а парень - нет. @Volga Токсичность московского EDH сообщества изрядно преувеличена. Чтобы в нас разочароваться, нужно хотя бы иногда с нами играть, а я лично тебя не видел уже года полтора. Но мы все равно тебя любим, так что в любом случае ждем.

Так это же ради благого дела!

На турнир приходи! (можно даже Лавинией=))

А Вегас мы переименуем в "Старые Васюки"!

Так как пятница, то самое время поделиться своими ощущениями и начать очередной скандал. Вчера подхожу к группе шапочно знакомых мне игроков. В ходе беседы спрашиваю, пойдут ли они на турнир в субботу. В ответ слышу: "Зачем? Проиграть?". Меня, признаться, такой ответ настолько поразил, что я даже не нашелся, что можно на такое возразить. А поразил меня такой ответ вот почему. Даже если оставить в стороне то, что с таким настроением "слона не продашь" (настроившись на поражение, турнир не выиграешь), можно заметить, что в самом замечании кроется некоторое противоречие. Человек, который это сказал, очевидно не хочет проигрывать, что вполне понятно. Ему, как и всем, хотелось бы выиграть. Играет этот человек вполне себе грамотно. Для победы ему не хватает лишь колоды более высокого уровня. Самое забавное, что найти ее для турнира, в общем-то, не проблема. Родион Бобров даже свою Брею предлагал целиком кому-нибудь на поиграть. Не говоря уж про отдельные карты. Получается странная, на мой взгляд, ситуация. На турнир не пойду - не хочу проигрывать, но и делать что-то, чтобы избежать этого, я тоже не собираюсь. Признаюсь честно, мне такая позиция не понятна. Но я, как один из организаторов, предвзят.

Белому цвету не доверять, оставить все как есть, убрать дискард из сайда, ни в коем случае не класть рурика =)

Народ, турнир уже завтра!