Mordodrukow

Не будут. Это всё в теории хорошо, а на практике медленно. Дека должна состоять из 120 карт, при этом консистенция должна быть, как при 100, чтобы всё успевать. Два других реплениша - такие себе. А если учесть, что грейвхейта у нас хватает, то класть все яйца в одно место нельзя. Про ЛД тоже написал: надо, чтобы звезды сходились. Вот ангелов, наконец, соберу - там будет 5 цветов (наверно). Можно будет положить правильных туторов и крутить ЛД по человечески.

После ряда игр другими деками решил немного покатать Урилом. Тем более, как раз выходил ряд карт, которые хотелось опробовать. Лист получился такой: Земли (34) Лес 2 Равнина 2 Гора 2 Фечки 5 Триколор 4 Taiga Savannah Церковный сад Токовище Sacred foundry Заросли бритвенной травы Убежище на утесе Обвитая корнями скала Horizon canopy Grove of the burnwillows Dryad arbor Flagstones of trokair Secluded steppe Forgotten cave Opal palace Contested cliffs Цитадель охотников за нечистью Homeward path Ancient tomb Земель примерно столько, сколько нужно. Вместо цитадели думал класть Ханвирские укрепления, но цитадель даёт бдительность и +2 на лицо. Фечек 5 вместо возможных 9, потому что не хочется чистить деку от земель сильнее (по ощущениям). Базиков 6 и меньше не хочется, потому что в деке прилично спеллов, тянущих базики. Возможно, заменил бы два цикленда на базики. А может быть и нет... Разгон (14) Mana crypt Sol ring Utopia sprawl Sakura-tribe elder Nature's lore Былое изобилие Дальнее странствие Kodama's reach Cultivate Yavimaya elder Coalition relic Цветной фонарь Commander's sphere Skyshroud claim Разгона тут впритык. Хочется карт 16, но негде взять слоты. Впрочем, в 14 тоже играбельно, но не так стабильно. Убрал тран динамо и золотой лотос, так как тяжеловато. Дров, фильтрация, тутора (14) Enlightened tutor Sensei's divining top Crop rotation Sylvan library Eladamri's call Mask of memory Stoneforge mystic Идиллический наставник Recruiter of the guard Проницательность охотника Дух змеи Эйдолон цветения Мастерство ришкара Green sun's zenith Тут всё довольно сложно. Кажется, будто с данной темой в деке всё нормально, но по факту дрова маловато, а когда поднимаешь тутор - хочется найти им целую тонну вещей, и в итоге ищешь что-то, что позволит подроваться ещё, вместо того, чтобы искать то, что выигрывает игру. Кроп в основном ищет утилитарные земли (ну оно и понятно). Неплохо показала себя маска, т.к. копаем на два. Хотел добавить в деку больше даблстрайка, но как-то не срослось. Белый рекрутер сложный. Вроде и круто, а найти толком нечего. Впрочем, это если мы играем проактивно. Если нужно отвечать на ситуацию, то тут всё проще. Мастерство ришкара положил вместо гаррука за 5, который всё равно в 100% случаев говорился в минус и умирал. Лучше ли оно? Сложно сказать, так как наиграл не очень много игр. Теоретически - да, потому что позволяет ещё что-то покастить. Плюс, на одну цветную в косте меньше. Но зато само по себе на одну ману дороже, что тоже иногда роляет. Рекурсия (6) Replenish Награда за веру Eternal witness Naya charm Специалист-реставратор Титан солнца Добавились реплениш и специалист. Специалист выглядит неплохо, потому что может возвращать две карты и крутится белым титаном. Всякий ремувал (10) Swords to plowshares Nature's claim Natural state Unexpectedly absent Квазальский прайд-маг Отринуть мирское Grasp of fate Song of the dryads Aura of silence Sylvan reclamation Ну тут всё более-менее понятно. Не хватает паса, но увы, некуда класть. Да и нет его у меня. По большому счёту тяжеловесных существ, которых срочно нужно изгонять, у нас не так уж много. Есть инфектоидный колосс, для которого тут прилично изгонялок артефактов, есть Шеолдред (Которая чаще всего не парит - просто сидим и не отсвечиваем, если нет сворда. Ну или ставим Сигарду. Да, план прелесть, но у нас прилично народу, заинтересованного, чтобы она не стояла). Уламогов что-то давно не видел... Металворкер? Артефакт... В общем, как-то справляюсь. Ауры (13) Злоба Невесомая броня Мантия духа Flickerform Vow of wildness Непоколебимое мужество Щит сверхдуши Unquestioned authority Мастерство сражения Дух медведя Судьба ангела Задумчивость мудреца Руны божества Вместе с духом змеи получается 14 аур. Раньше было 15, но пришлось одну подрезать. Не могу сказать, что данного числа хватает, но опять же: резать больше нечего. Возможно, добавил бы в деку Ghostblade eidolon, так как он ищется рекрутером и после смерти Урила оставляет на столе существо, что бывает важно. Прочий бизнес (8) Darksteel plate Меч пиршества и голода Aggravated assault Boros charm Сигарда, повелительница цапель Ксенаг, бог разгула Печать земли Помощь сигарды Ну меч и ассаулт понятно - рабочая комба (и кстати, вот как раз тут важно иметь готовое идти в атаку существо). Сигарда - защита от эдиктов и альтернативный вольтрон. Возможно, добавил бы ещё Труна, если бы нашёл место. Ксенаг - дубль урон, очевидно. Плюс синергия с проницательностью охотника и мастерством ришкара. Что характерно: примелькался, и его стараются побыстрее вальнуть. Борочарм - почти то же самое, но одноразовое и с опцией закрыться от уничтожения чего-то (чаще всего - земель). Плитка лучше, чем аура, дающая неразрушимость, потому что бесцветная и неразрушимая сама по себе. Остаётся на столе после Уджина или Олл ис дуста. Печать земли - закрывать Даретти и Коридора. Рип нельзя, потому что тогда Реплениш не работает. Помощь сигарды - пожалуй, одна из самых неоднозначных карт. Вроде и не делает ничего, а вроде как и позволяет выманивать ремувал с чужих рук или там сидеть растапаным, а чары вешать в конце чужого хода. Пожалуй, единственная однозначная вещь, связанная с этой картой - подтверждение того, какой я Вася (хотя по паспорту, вроде, Денис). Сидим, значит, играем. Ставлю её в одной игре и сижу, думаю: "Ну зачем я её клал? Чар то нет почти! Тьфу ты..." И так пару игр подряд. И вот очередная игра, помощь сигарды на столе, в руках пара чарок, проницательность охотника, а с мистика нашел меч. И что же я делаю! Вместо того, чтобы пойти Урилом в атаку, кинуть проницательность, а потом покастить меч и тут же прикрепить, я ставлю меч и снаряжаю на Урила руками, а потом жалуюсь, что мне не хватило одной маны, чтобы успеть всё сделать... Тяжело быть тупым. Не будьте, как я. Ну и в целом что я могу сказать по колоде... Очень часто оказывался в таких ситуациях, когда не хватает там одной-трёх единичек урона. Это уже с учётом бафающих земель. И не только с уроном такая фигня. Сдаёшь себе достаточно разгона - не будет дрова. Сдаёшь дров - мало маны. Или бизнес где-то там, где не надо. Поднимаешь одну ауру, вешаешь (или боишься вешать, ожидая, что щас там облостоун и досвидания), ходишь уныло в атаку по три хода на одного человека. Скорее всего, я сыграю дечкой ещё один вечер, а потом разберу. У нас уже довольно быстрая мета. Люди ещё не крутят протеинов или там ректора с флэша за омнишенсом, не играют гаечками или канделябрами. Но уже блин каждую игру приходится сидеть смотреть мультики о том, как там сначала выходит пачка мана криптов, потом они накапывают свой парадокс энжин и начинается карнавал. В этой мете Урилом играть не очень весело. Я бы даже сказал: напряжно играть. Даже если не тупить, как в приведённом выше примере. Либо у тебя собралась комба, либо не собралась. Можно попробовать катаклизм, но кроме награды за веру и спелла за 4, который все свои земли вынимает из кладбища, асимметрию больше никак не сломаешь. И потом, они и сами иногда прекрасно справляются. Ну вот поставил он свой винтер орб. Хорошо. Сидишь, ходишь в атаку, пока он сидит и плачет: "Сломайте мне винтер орб, он мне самому мешает!" Или, помню, Мерен у нас сидела. Мерен = эдикты. Поставили торпор орб - я быстро расставился и начал ломать лица. Стакс такой стакс... Вот такие дела...

Много что в мире сейчас стало не таким, каким задумывалось. Вся жизнь об изменениях. Да и фан у всех разный. Когда начали играть дуэльник по классическим правилам, увидели, что есть откровенный дисбаланс. Итого на одной чаше весов - т.н. традиции. На другой - баланс. Кто сказал, что традиции являются определяющими? Магия - не религия, а игра (хотя некоторые игроки реально напоминают фанатиков). В то же время, никто не говорит, что баланс является определяющим. Вы можете решить это для себя. Но это будет субъективно. И французам верили, как мне кажется, не потому что они якобы создали формат (это чушь собачья, там изменений на три бита информации). Просто изменения показались логичными, а еще по формату собирались турниры. Я вот тоже на днях своим предложил свою версию. Её обозаложили. Главное не правила придумать, а заинтересовать других людей.

При этом во Францию собираются от силы процентов 15. Но надо ж натестить...

Ок. Речь о том, что всё обмазано контролями. Вы преподносите факт, что зурго не может, как положительный, а для меня формат хорош в том случае, если там может и зурго и брейя и еще штук 15 командиров. Естественно, кому то хочется играть просто в мете из контролей. Это вопросы вкуса, и угодить всем и сразу не получится.

Там сплошные Брейи и Тасигуры в топах. Хрен редьки не слаще. Проблема то не в том, что зурго в 20 хитах может, а в том, что чтобы заточиться одновременно и против зурго и против какого нибудь бараля и против партнеров, нужны универсальные ответы, а таких нет. Вернее, есть один: быть быстрее и навязывать свою игру. Отсюда и тычки ножами на скорость. Ну и вот эта больная сконцентрированность формата вокруг одних и тех же трёх с половиной командиров...

Довольно странно, но если вспомнить лор, то не исключено... Ну тогда у меня ещё остаётся надежда на трибал из мозговых слизней.

Вы чё гадаете то? В спойлере есть Тайгам - хуман монк. Монков я много не припомню, но разу них есть Искусстность, логично предположить, что существ там будет поменьше, чем в других наборах. Либо соберут солянку из хуманов монков и ниндзя...

Мы с вами, вроде, не ругались никогда. К чему эти выпады? Про орб сам понял. Можно ж лес жрать... Хз почему меня переклинило, что нельзя.

Собирается в четверти случаев на первый? Это как? И каким образом бесконечная мана? У меня листа перед глазами нет. В деке есть земля, которая ест сама себя и даёт за это ману? И ищется фечкой?

Мне не плохо, я пытаюсь придумывать варианты. Игровыми средствами (банами/разбанами) вопрос не решается, а если даже и решается, то постоянно находятся недовольные. Причём докапываются не только до самих банов, но и до их частоты или ещё чего то. Изменения делаются в той игре, которая работает неправильно. Если кого-то устраивает мета, в которой 2/3 призовых мест стабильно занимают одни и те же командиры, то такие люди могут остаться, играть между собой и чесать друг другу ЧСВ. Я сам попробовал в этом повариться. Играл Мерен. После пяти турниров мой энтузиазм кончился. Сейчас вот немного отдохнул, попробую кое что поменять в колоде и зайти снова. Так вот, возвращаясь к здоровью формата. Косяки баланса заключены в двух частях: 1) бредятина, которая накопилась до текущего момента 2) трэшак, который будут издавать в новых сетах И если второе надо решать по мере поступления, то первое можно решить гораздо быстрее. И как по мне, лучше бы они каждый месяц игру патчили, чтобы быстрее выпилить все косяки. Тем более, что (по их же словам) они там проводят тысячи тестов и решения принимают на их основе, и на наше мнение внимания не обращают. Если это так, ну какого фига всё это так тянется?! А если не так, какого лешего они не слушают других? Ну ладно там рандомного Васю слушать не стоит, он может чего-то не понимать в игре. Но того же Сергея, который в игре разбирается хорошо, почему не слушают? Вот он сам недавно написал: "Партнёры дают больное преимущество" И это, блин, очевидно, что они дают. Но нет, мы выборочно забаним овцелюба вместо того, чтобы фиксить ядро системы. Что это за особая французская логика? Потому и возникают предположения, что люди просто сидят там и пилят формат под себя. Я их в этом винить не могу, они вкладывали в это силы, и это вполне нормально - хотеть играть так, как нравится именно тебе, если уж ты устанавливаешь правила. Просто для меня такая мета - гнилая (формат с претензией на компетитив уровень, но на дисбаланс в нём смотрят сквозь пальцы, лол). И я не хочу растягивать своё пребывание в ней, требуя делать изменения пореже.

Пусть начисляют очки людям, врывающимся в топы не тировыми деками. В конце сезона те очки разменивать на что-то интересное. А командира, который чаще всех заходил в топы (т.е. тир 1) и занимает в мете больше 10%, гарантированно банят. Чтобы не было воя в стиле: "Вооот! Я его фойлииил, а они решили его забааанить!" Никаких решений, чёткое правило: превысил квоту - на мороз. Результаты все видно на сайтах (естественно, должны быть чётко оглашены все сайты, с которых собирается статистика), заранее можно предугадать, когда следует остановиться. UPD. Интереса ради просмотрел выложенные на мтгтоп8 турниры и выделил неординарных командиров (порядок обратный хронологическому): Волгоград Керан (5-8) Какая то французская деревня Язва (5), Радха (7). Судя по именам, тоже Франция Чандра (5-8), Марчеза (5-8). Для меня все монореды на одно лицо, но знающие люди говорят, что 2/2 стабильно на первый ход - это совсем другое дело, так что Чандру оставим. Ангелик Ваще никого левого. Рейхан/Краум можно считать чем-то оригинальным? Пожалуй, самый необычный турнир Карлов (1), Кефнет (3-4), Венсер (3-4), Даретти (5-8), Марчеза (5-8). 34 участника, между прочим. Какой-то гран при Китеон (3-4), Титания (3-4), Доран (5-8), Карлов (5-8) Опять Франция Карлов (5-8), Вондерер (5-8), Прош (5-8) Некий "Спеллбокс" Нарсет (2), Лягуха (3-4), Сигарда (5-8), Лягуха (5-8). Очень умилительно здесь выглядит Нарсет, именованная "Нарсет-зургофоб" (видимо, игрок точился против Зурго), но отдавшая первое место мелкому коммунисту. Я пропустил название через гугл-переводчик, но постеснялся выкладывать сюда Леовольд (3-4), Нарсет (3-4), Чандра (5-8), Нарсет (5-8), Марчеза (5-8) Внезапно, не Франция Александра (2), Атракса (3-4), Мерен (5-8), Сигарда (5-8). Этот турнир, помню, меня очень порадовал. Заставил поверить в хорошее. Битва за шедевр Титания (1), Клика (5) Демоник Джейс, Карлов, Нарсет. Все поайдились? Я не помню уже... Вроде писал кто-то об этом турнире. Дальше в прошлое - мета, где ещё была жива Брейя. Итого на 96 топовых мест выходит 35 (чуть больше трети) не тировых колод. Среди них два первых места из возможных 12. Столько же, сколько у Зурго, причём на одном из тех мест Титания, которая тоже не добротой убивает. Также хронологически заметно, что наибольшее число не тировых командиров в топах встречаются в период с первой декады мая по первую декаду июня. Потом, видимо, у людей кончился энтузиазм. На большее моей диванной аналитики не хватает, извините.

Разъяснения выложили: Further individual explanations: Geist of Saint Traft It’s always hard to remove a historical commander. The true, recurring, solid outs that Geist of Saint Traft provides were already a strong problem when facing a higher starting life total, which they proved to be even more efficient at blowing up now, several months after they even got lowered back to normal. Geist of Saint Traft is one of the rare handfuls of commanders which have the evil hexproof ability, and the cheapest of them. The absolute lack of interactions it offers, the immediate pressure it gives -despite the absence of moxen- and the killing clock it gives, as much as its position in the format, forbidding many building strategies to exist or annihilating them makes Geist of Saint Traft too toxic to remain in the command zone. Jace, Vryn’s Prodigy Among all the available commanders for control decks, Jace, Vryn’s Prodigy is without a doubt the most proactive one. It enters the battlefield very early, it sculpts its owner’s hand efficiently, up to the point that player can compose his or her deck with very “metagame” cards, like Hydroblast, or Mind Harness. During the game, it favours blue’s favourite weapons, like instants and sorceries, abilities like flashback or delve, and generates card advantage easily. At some point, it allows setting up degenerate synergies that will quickly end games, with cards like Intuition, functional copycats of Time Walk, or High Tide. Jace, Vryn’s Prodigy definitely has too many elements in its favor to remain eligible to the Command zone. In order to open the diversity of the format, Jace, Vryn’s Prodigy is now banned as a commander. Bruse Tarl, Boorish Herder Bruse Tarl, Boorish Herder is a strong card. But most problematically: it’s a toxic card. It shaped the metagame by removing all fair aggressive decks and most midrange decks. It is focusing the format by losing against mono-blue decks and beating mono-blue decks predators. Banning Bruse Tarl, Boorish Herder also allows keeping the very interesting Partner keyword which favours original and exotic deckbuilding. So it’s unfortunately time for Bruse Tarl, Boorish Herder to leave us. Polymorph Having a gigantic creature entering the battlefield at a reduced cost is a dreadful strategy that should be subject to reasonable constraints. The interaction between Polymorph and the Command zone makes it unfair. Indeed, in Duel Commander, Polymorph is definitely freed from its initial constraint: producing a creature without playing creature cards. We’re reaching the breaking point of those reasonable constraints when Polymorph is paired with highly synergic commanders like Baral, Chief of Compliance (that allows it to happen on turn 3) or Vendilion Clique (which controls possible answers). Because of the danger it represents in Duel Commander, Polymorph is now banned. Emrakul, the Aeons Torn Emrakul, the Aeons Torn is most of the time the end of any strategic approach of a game. Being nearly impossible to kill and having Annihilator 6 makes it overwhelming. If Emrakul, the Aeons Torn was only cast during the later parts of games, it wouldn’t be a problem. But with cards like Synthetic Destiny or even Through the Breach it can enter the battlefield way too early. The card is also very (very) rarely cast for {15}. Adding no value to format and causing some trouble, we choose to ban Emrakul, the Aeons Torn from Duel Commander. Ancient Tomb The ban of Ancient Tomb is mostly an archaism of the 30 starting life totals era. Without any playable aggressive strategy, it was a flawless 2-mana land. This is not true today anymore! Ancient Tomb is still a great card, but a very risky one. Bringing back Ancient Tomb also promotes strategic complexity of the format by offering more versatility in mana development. So… Welcome back Ancient Tomb! But beware: the world has changed… Mind Twist Mind Twist is one of the first cards to be banned in Magic, back in 1994. Even if there are many combinations one could dream of with Mind Twist (with fast mana elves or Dark Ritual, for example) most of the time it ends up being an expensive Hymn to Tourach. Also, fast mana is now getting harder to produce in Duel Commander. The pro-active metagame also means more active decks and Mind Twisting an opponent’s hand by turn 4 is not such a good deal now. The command zone also reduces the impact of mass discard. This is why we think it’s the right time to bring back this iconic card in Duel Commander. Fastbond Fastbond is explosive in most early games (with many more conditions than it looks, though) and often forsaken in the late game state, despite the presence of Crucible of Worlds or The Gitrog Monster, or Ramunap Excavator. Despite the fact that it has led to aberrant starts in the past, the drawback is now far more problematic. Fastbond still holds a high potential, yet it is tamed by the pace of the format we’ve had for a few months now. We also think Duel Commander is more spectacular with that kind of broken cards than when played with four copies. Therefore, Fastbond is worth a come back.

Ну насчёт 30% ты преувеличил. Сортировка на 3 месяца и только большие эвенты в последний раз показывала 17% (не то чтобы это здоровое число, но тем не менее). Посмотрим, как приживутся баны. Плюс, выйдет кот - может процентов пять заберёт себе... 40 хитов это тоже перебор. В чем челлендж сидеть раскладывать шокленды, ни о чём не думая? В 25 я бы поверил... Проблема Зурго, как мне видится, в том, что у него есть карты, за две-три маны наносящие какие-то запредельные цифры урона (Как я буду сдавать себе базики против прайсы? Я похож на шулера? Мне бы с манаскрю справиться, а вы мне про мануальную сдачу нужных земель. И это двуцветка, между прочим). Ну и универсальность большей части этого бурна: захотел - существо убил, захотел - к лицу оппонента поднёс. Пасом ты такого не сделаешь. Да, отчасти всё это лечится скоростью (чтобы он меньше карт поднять успел) или контрой в нужные моменты. Но контрой играют не все. А скорость - это то самое тыканье ножами, которое не каждому по вкусу (и я могу это понять).

В смысле? Вот лист бараля без полиморфа (с телефона могу ток так): http://mtgtop8.com/event?e=15981&d=298348&f=EDH Это, конечно, чисто субъективно, но когда баралем первый раз зашли в топ, использовав полиморф, это выглядело свежо и остроумно. А когда десятки пилотов (а может и сотни) стали это копировать, то всё стало походить на какой-то дурацкий мем. За гейста вот досадно. Сами разбанили баланс, сами закрыли гейста... Щас вот майнд твистом люди поиграют - и полетят головы.

Хотя стоп, ты им, вроде, играть перестал после того, как тутор закрыли... Не помню уже...

Да ладно. Карлова же вот не побанили: Влез на первое место, мерзавец Тут просто в топ попал

Раз Фастбонд выпустили, будешь опять вондерером играть?

Соглашусь.

Майнд твист то за что? :O

Именно об этом я и говорю. Только акцент на кухонности колоды тут лишний.

Да, когда ты уже что-то знаешь, а я написал про совсем полного новичка, который в принципе осознать не сможет, почему он проигрывает, и что надо делать, чтобы перестать. Обучаться лучше и быстрее, играя с человеком 1 на 1 вне турнира, чтобы этот человек по ходу дела отвечал на твои вопросы. Потом ты идёшь садишься читать правила, вспоминая, на каких моментах твой учитель предлагал тебе заострить внимание. Потом снова идёшь к нему и применяешь на практике всё, что запомнил. Так много раз, пока не научишься образу мышления, необходимому в этой игре.

А во сколько раз играбельных механик в модерне больше, чем в стандарте? Я понимаю, о чём вы говорите: играя в стандарт человек чаще будет сталкиваться с одними и теми же проблемами и выработает определенную модель поведения для каждого случая. Это примерно как научить попугая говорить. Новичка надо учить не механикам, а ядру игры: стек, фазы хода, не пропускать триггеры, анализировать незнакомые механики. Турниры с более сильными игроками совсем нового человека научат мало чему. А если он настолько хорош, что научат, то он и с модерном спокойно справится. Надо не просто выдавать колоду, но объяснять что-то. Причем желательно в манере, отличной от "эта дечка/карта - прелесть. Я играю дольше тебя, верь мне".

Да, соглашусь, опыт важен. То есть вы хотите сказать, что с точки зрения исключительно механической части игры (денежную не трогаем) проще начинать со стандарта?

Один мой друг в своё время собрал четыре колоды для модерна и давал поиграть всем желающим. Я не говорю, что в стандарте так нельзя. Я говорю, что это вопрос желания. Если новичку лень волосы на заднице рвать, каждый год выискивая по комплекту новых нужных карт - ему удобней модерн. Если он знает, что ему надоест смотреть на одно и то же с минорными изменениями - он выберет стандарт. И чем быстрее он всё это поймёт - тем ему лучше.