Antalis

Да, я в курсе. Товарищу прояснили этот аспект правил. Впрочем, на официальном турнире также можно подойти к судье и попросить у него разрешения на подобную замену по каким-либо причинам. И он даже может его дать. УК с этим немного несогласен. И законы физики тоже. Но дело даже не в них, это я просто докопался до формулировки. Дело в том, что многие вещи не регламентируются правилами. Так про отношение к самим правилам там ничего нет. А правила, которые народ не любит, визарды потихоньку фиксят, если есть возможность. Прецеденты были по крайней мере. Т.е. если кто-то там не получал игрового преимущества и не посягал на финансовую систему, то не такая это и беда же, верно? Мне это интересно в рамках того разговора о более изящных действиях, нежели дисквалификация, который тут вёлся некоторое время назад. Я помню, было весьма разумное предложение - официально держать игроков курсе о достижениях участников турниров, включая такие странные. На это предложение ответили, что это нарушает права игрока, служит лишним наказанием и спровоцирует травлю, короче, так нельзя. Вот теперь этот случай. Я предупреждал, что если официально информацию передавать не будут, то работать начнёт сарафанное радио. И что я вижу? Что тут первым делом начали требовать? (Ну после того, как наехали со странными вопросами на топикстартера, но это традиция топдека, поэтому можно не считать.) Народ начал требовать имя (не)виновного. И таки получил его без особых сложностей. Т.е. официальное не предоставление данных как-то не очень спасает (не)виновного от пристального внимания комьюнити. Если человека накажут по всей строгости, то возможно накажут невиновного. Если не накажут и решат подождать до следующего случая, то что может успеть натворить виновный, если например умотает в другой город/страну, где комьюнити не в курсе?

Напомнило один случай. Играли как-то домашний драфт по Теросу без призов. Вроде всё нормально, но в первой же партии ржач за одним из столов. Оказалось, что один товарищ играет почти полностью русскоязычной колодой, при том, что бустера были английские. Только два рара были английские. Аргументация была внезапной:"не люблю английскими играть, люблю русскими. Какие есть в обменнике - все заменил, а вот этих двух нету." Поржали с принципиальности, предупредили на официальных турнирах так не делать и доиграли. Странные мы наверное. Травлю надо было устроить. И зашквар. Да?

К сожалению, в тексте топикстартера нигде не сказано, ни что у него есть наборы, ни что он может раздобыть их в нужное время(город), ни даже, что он намерен вкладывать деньги в покупку. Там было чётко указано, что он планировал запроксить несколько дечек. Именно на случай трудностей с добыванием наборов я и дал несколько вариантов действия, включая то, каких генералов подбирать, если всё-таки проксить - единственный вариант, устраивающий топикстартера. В принципе, можно и эти наборы запроксить, но такой вариант представляется мне не лучшим.

Это было бы исключительно верно, если бы не ограничения в стартовом посте темы. Я не отвергаю предложенный совет по визардовским колодам - он хорош при некоторых обстоятельствах, но полагаю, что он может быть несколько неактуальным, если у топикстартера на заметке именно организация первой игры для ознакомления людей с форматом мультиплеера. И нет возможности всех убедить или заставить заставить прийти со своими колодами. Собственно для убеждения это мероприятие, скорее всего, и планируется провести.

Нет ничего удивительного в проблеме, ведь EDH колоды - индивидуальны. В этом вся соль формата. Что бы там ни было напроксено, баланса идеального не будет. Т.е. вообще будет, но не идеальный, и не сразу. Рассказываю, как решать. Я бы предложил начать с драфта по Conspiracy. (Бустера можно напроксить тут http://www.mtg.ru/proxy/booster.phtml знак издания - , если есть проблемы с тем, чтобы достать настоящие.) Суть в том, что играть его надо столами по четыре и более человек, что позволит людям определиться со своим поведением в мульте. С тем, которое им нравится. Потом можно поиграть Коммандер-драфт. Если же сразу переходить с места в карьер на игру именно EDH, и именно предварительно собранными колодами, то надо подбирать следующим образом. 1) Одна колода с комбой. Лучше выбрать такую, чтобы без синего. Идеально - моноблэк, например Гет или Сидиси. 2) Одна колода типа "палач". Такая, чтоб набежать на кого-то одного. Идеально - Ксенаг. 3) Одна колода контрольного плана с синим. Только не Трафта ни в коем случае. Лучше с чёрным, ради туторов. Фенакса, например. 4) Одна колода, убивающая командиром, но с большим числом массремувала. Юрил, Зурго, Сигарда - что-то такое. Опять же не Трафт ни в коем случае. И не Нив-Мизет! И так на каждый стол. Если людей за одним столом больше, то можно добавить. 5) Пиромант вида "всем больно". Красный - Хидетсугу или Пирфор. 6) Землеломатель или установщик призона. Можно Гэдок Тига взять, Хокори или напротив кого-то с красным. 7) Ещё один контроль. Вот тут уже можно и Трафта взять. 8) Если уж настолько много народу, то тут надо брать кого-то из раздела "весёлое". Норина, Зедру, Сливеров и т.д. Колоды лучше не скачивать готовые, а сесть и собрать самому, даже под проксю, хоть это и долго. Поскольку сборка этих колод должна осуществляться не по принципу хорошести, а по принципу "горсть хороших карт + карты, которые очевидно хочется заменить". Ибо собирать EDH - львиная часть интереса. И у тех, кто не допетрил, этот интерес лучше всего пробуждается именно таким сочетанием. Т.е. на следующую встречу почти все уже притащат свои колоды или дадут массу советов, что для них поменять в имеющихся. А для начала лучше колоды с тупой и понятной линией поведения. Нет ничего хуже для первой игры, чем если кто-то один начнёт десять минут изучать, что там можно найти в его колоде, чтобы замутить ого-го и улю-лю, или что делает вот эта карта. Несколько комментариев по списку. Жестких комб для начала не надо. Сами соберут, на худой конец в инете найдут. Одной на стол для ознакомления хватит. заодно и объяснять, в чём там комба придётся только кому-то одному. Трафта (и любого генерала-вольтрона с синим) на стол в 4 человека не пускать, поскольку очень быстро определятся стабильные пары игроков союзников, если есть только одна комба. И это будет своеобразный двухголовый. (Можете проверить, если хотите.) Без грейв колоды! Первые партии EDH и так являются испытанием на выносливость. Незачем его усугублять.

Как правило дело не в том, что кто-то разговаривает не про то, что нужно, а в том, как он это делает. Бескомпромиссные заявления, замешанные на невежестве, мало кто любит из вменяемых людей. Т.е. если повод подходящий, то много кто из вменяемых людей должен присоединяться к травле? Чем-то мне такой подход напоминает сцену из Городка, когда комиссары истребляли неграмотность в деревне методом истребления неграмотных. Как черный юмор пойдёт, но как руководство к действию...

Чучундра, чего уж там.

Носи минусы гордо, как знак доблести. Но молча, а то почтут ещё не раз. (Вольный перевод Роберта Баратеона.) Призыв не ставить минусы здесь как тряпка для быка. А травля по любому поводу - типичное местное развлечение. В принципе, это не мешает общаться с единомышленниками. Главное, не нарушать правил форума. Даже самые спайковые Спайки вынуждены терпеть здесь Тимми и Джонни хотя бы потому, что часть других Спайков умудряются совмещать в себе разные интересы. Так что здесь есть темы по лору, иллюстрациям и т.д. и т.п. Всё ж таки турнирная магия не предполагает полного отказа в магии от всего остального кроме турниров. Но даже на лёгкое смещение акцентов здесь сильно обижаются.

Каладеш - штатно рад новому миру. Намёки на артефактнутость не особенно радуют, но новый сет - это всегда здорово. Четырёхцветные генералы - бьюсь в экстазе от восторга. Их реально сильно не хватает. Даже если будут фуфлом - всё равно очень жду. Нисса против Об-Никсилиса - равнодушен. Замена в стане зелёных с Гаррука на Ниссу не радует. Гаррук был харизматичнее. У некров просто шаблонный злодей? Ладно, пойдёт. Жду красных, новой версии Тибальта или Коза. Хотя опять ведь Чандру подкинут...

Мне нужно. Очень нужно. Четырёхцветные генералы очень интересны, даже если будут (и скорее всего будут) фуфлом по способностям. Хотя бы из-за атмосферы.

Я Трафта-палача собрал, так в нём хорошо зашли: Arcane Laboratory, Eidolon of Rhetoric, Rule of Law - позволяют законтролить на раз всяких любителей раскастовать две-три руки в ход. Ещё мне очень нравится Dovescape, но его применять надо очень аккуратно, и наверное он в Августине вообще не зайдёт. Здесь недостаточно, чтобы бассейн был.

Предлагаю не запариваться по поводу номеров. Какая разница, какой там номер? Подумаешь, совпадают... Все возможные собрать прикольно, но магов собирать интереснее. Зачем лишние ограничения? P.S. Могу прислать хорошую проксю дневника. Номер будет точно уникальный.

Для самообразования хочу спросить о том, почему обошли вниманием эти карты: Sword of Feast and Famine Mindslaver Bottled Cloister Damping Matrix

Я категорически не согласен с тем, что новый картон убьёт старые форматы. Нет к этому пока никаких предпосылок. Естественная смерть старых форматов была бы возможна, если бы новые карты были строго лучше старых. Т.е. издание двух-трёх комплектов дуалок вида "как альфовские, но ещё и с бонусом", а потом аналогично для всех стейплов - тогда да, новый формат сожрёт старый. Возможно. Если эта конструкция не рухнет от нехватки баланса. Убить старые форматы можно только одним единственным образом - физически лишить доступа к картам. Тут время на стороне уничтожителей. Старые карты не улучшаются в качестве. Скоро не надо будет никакого наплыва негров. Дуалки и без того дорастут в цене до некоего предела. И вот тогда каждый новый игрок окажется перед нелёгким выбором. И я вас уверяю, выбор в пользу прокси сделает большинство. Потому что это простой вариант, а люди чаще выбирают простое. И визарды должны быть клиническими идиотами, чтобы этого не понимать, как и последствия. Да, можно карать нарушенцев суспендами на год, на два, на всегда. Но поможет ли это? Особенно если принять во внимание плановое снижение количества DCI турниров "сверху". Как будет пугать людей DCI, когда большая часть турниров станет не DCI? Просто в один момент количество перейдёт в качество, и подделки перестанут быть подделками, превратившись в открытые прокси. Нет, у визардов явно есть какой-то план действий. И это явно не авось, иначе не было бы всех ЕМ, ММ и прочих конспираций.

Это скорее в плюс идее работает. Можно в такую официальную проксю добавить хорошо различимые метки, чтобы не путать. Скажем, вместо синего слоя красный, хорошо видимый с торца. Тогда судье будет достаточно лупы. Чтобы спалить использование прокси как подделки. Или ещё проще - дырку в такой проксе пробивать в определённом месте. Это если другой рубашки не хватает и беспокоиться об альтерациях.

Вот тут меня уверяли, что это убьёт магию. Я так и не понял каким именно образом, думаю лучше спросить у тех, кто в этом так уверен.

Я наверняка прав в том, что прокси и подделки - разные вещи. Функции у них разные. Подделка предполагает обман игроков или покупателей. Прокси могут быть согласованными с игроками и никак не притеснять их права. В частности Шварц играл подделками - вводил в заблуждение своих товарищей по игре. За что удостоился ненависти комьюнити. А многие игроки совершенно без последствий тестят свои колоды проксями с друзьями. Для этого даже сервисы есть специальные. В смысле для печати проксей. Да что уж там, прокси даже законно купить можно. А вот визарды разделения не делают. У них всё прокси. И как мы выяснили в очередном обсуждении - у них есть для этого серьёзные причины.

История внезапно получила продолжение. Я терпел почти два месяца, а после вот этой вот жалобы на этом форуме сегодня случилось чудо. Теперь у них в рекламе "Научись программировать бесплатно". Так, неведомый товарисч-автар, я уже понял, что ты тут, так что слушай - это всё равно плохо. Меняй формулировку полностью.

Ignite Memories Вполне возможно. Гадание оно такое.

Т.е. по сути мне возразить нечего, поэтому надо приписать то, чего я не писал и немножко придавить авторитетом, да? Удобно, что тут скажешь. Вот, скажем, написал я в своём ответе "востребованные карты, которые не переиздаются", но это можно ж не замечать, и сделать мне барское такое замечание, чтоб пошёл резерв-лист изучать. Ещё можно домыслить за меня, что вот написал будто отмена резерв-листа может бороться с подделками тармо и фечек. По факту отмена резерв-листа либо может привести к сложностям по организации процесса подделки ряда карт, либо не может. Я свои доказательства того, что может - привёл. Оспорить вы их не смогли. Пока по крайней мере. Насколько такая мера эффективна и действительно ли она нужна - отдельные вопросы, которые я не затрагивал. Я лишь привёл пример того, что у Хасбро есть инструменты не требующие карательных мер. Это всё.

У меня такое ощущение, что так выражаться невежливо, да и вообще стыдно. Т.е. вот вам непонятно какая связь, а мне диагнозы ставите. В таких случаях воспитанные люди обычно либо возражают, либо просят пояснить то, что им непонятно. Связь между резерв-листом и подделками самая что ни на есть примитивная - востребованные карты, которые не переиздаются, дорожают надёжнее, чем те, которые переиздать хотя бы могут. Количество на рынке не растёт. При спросе учитывается, что удешевления даже разового в будущем не будет. И т.д. рано или поздно карты станет выгодно подделывать с очень высоким качеством. Это только вопрос времени. И было бы славно, если бы визарды подумали об этом раньше, чем проблема встанет в полный рост. Что касается поддельных тармо и фечек, то я ведь и не утверждал, что резерв-лист единственная проблема, без которой всё чудесным образом разрешится. Просто мне он показался наиболее очевидным слабым местом, которое я привёл в качестве примера.

Почему бред? Хозяевам в любом случае стоит что-то предпринимать по данному поводу. (Резерв лист отменить, например.) Или предполагается, что хасбры, визарды и т.д. могут только с дрекольем в штыковую на поддельщиков и распространителей наступать?

Я думаю, что задачей EM точно не будет попытка затянуть на драфты едхашников. Для этого вроде как конспираси второй, с мультиконцепцией. (Хотя я озаботился немножко накопить себе первого конспираси для домашнего радужного драфта вида C-1,EM, С-2.) А если учесть стоимость уже показанных карт, то я как-то скорее ожидаю того, что этими бустерами по 10 баксов вовсе не драфты играть будут. И вообще за попытку ими подрафтиться многие будут отвечать в стиле Никулина из Операции Ы. (Ну это когда ему вдребезги предлагали выпивку.) Так что имеются шансы на вменяемое наполнение даже в слотах комонов-анкомонов. Только не в деньги, а именно по знаковости карт. Так что я ориентировался бы скорее в прогнозах не на то, что стоит дорого, а на то, что часто упоминается, кроме как раз того, что стоит дорого. Баблокарт вкинут минимум как раз для лотереи. Нет, может и Джейс будет и прочее вкусное, но я бы в первую очередь ожидал в мификах карт обросших легендами. В том числе ошибки визардов. Скуллкламп, например. Мистик с красно-синим мечиком. Ордер с сервиладом. Эмракула с расскажи-покажи. Тошнилку с Грязелем. Реликвария с птицей. Драгоншторм с ультиматумом. И чего-то не сильно убойного, но хорошо известного - не Кики-вжики, а гоблин-кинга, например. Последнего ещё и с флейвором намекающим на многочисленные метаморфозы. Для бурна чайник скорее всего будет, прайса или фбласт. Короче, пройдутся по списку известных колод, выцепят звучные карты и т.д. А рекрутеров и всякие китайские гедоны я не жду. Надеюсь, как и все, но не жду. Второй аспект издания - антуражный. Уверен, что будут отсылки ко всем мирам. Т.е. надо смотреть на карты выражающие суть миров. Если нам не повезёт, то попадут какие-то из душ. Я рассчитываю на разные легендарки солянкой. (Едхашники наверняка одобрят, и я не думаю, что их в этом плане разочаруют). Брейдс, Зур, Августин, Тиг и т.д. Может каких генералов из наборов завезут популярных. Анимара или Марата, скажем. Третий аспект, который стопудово не обойдут - знаковые игроки в магию. Все эти Финкели, Бадде и т.д. Уверен, будут там их придуманные карты. Ну, какие-то из. А может и техничнее сделают - издадут какие-то карты, которыми достигались ключевые их победы. Вот скажем, не удивлюсь противогазу с флейвором отсылающим к Нассифу-везунчику.

Система учёта у них, конечно... Как на древних Олимпийских играх - только золотая медаль, только хардкор. Я ещё удивился было, почему из точечного ремувала только сворд, в некоторых колодах и пакт чёрный. А уж когда выяснилось, что пулов на троих была почти треть... Неудивительно, что у них там сплошные олл-ин и те, кому на этот олл-ин фиолетово. Я б в такой мете Рюрику ну вот вообще не удивлялся. Ладно, к делу. У меня опыта игрой именно Йисаном мало, могу только шишками поделиться. В мете, где точечного ремувала хватает, сам Йисан не жилец. По крайней мере у меня это точно так было. На одном Sylvan Safekeeper далеко уехать не получалось. А учитывая последнюю моду совать Tower of the Magistrate везде где ни попадя, то я ещё и с сапогами регулярно накалывался. В итоге плюнул и положил ещё Concordant Crossroads. Но может это я просто невезучий, краборукий и т.д. Но Survival of the Fittest наше всё или как-то так, не считая шамана и прочих зенитов. Ещё Devoted Druid тестил - мне понравилось. Пробовал Shaman of Forgotten Ways в качестве комбоаута. При игре 5+ человек заходил очень сочно. Если втроём-вчетвером играть - получался оверкилл. Ну и да, я каверной играл без вариантов. На некоторых столах без неё вообще фиг кого поставишь. Ещё я не сразу сообразил положить Beast Within и подобных, поэтому пару раз обидно приезжал от humility, но она сейчас вроде бы не особенно актуальна.

Как же мне надоели бесконечные рекламки вида "Начни программировать бесплатно". Ага, щаз, вот всё бросил и загнался на каких-то левых товарищей бесплатно вкалывать. И ладно бы там open source какой, простил бы, а это курсы с первым бесплатным уроком продвигают с таким бездарным слоганом. Это как торговый раздел рекламировать здесь со слоганом "отдай у нас фечки бесплатно". Типа здесь платить не надо. Да кто ж догадается? Все только пальцем у виска покрутят.