Nazar

Эй полегче, тармо и пуш - это просто удачная иллюстрация. ну и кмк это ты не справился в мое сообщение- смысл-то в том, что «эффективность контемпта» - это форма логики для экстраполяции того факта, что сравнивать эффективность чего угодно, не являющегося трофеем, между собой - неверный в методическом смысле подход. Количество карт с подобным эффектом в колоде ограничено и первые четыре, скорее всего, уже заняты. Да, есть ситуационные исключения (единственным из которых после ротации окажется феникс), но это исключения. @Tinefol так достаточно по-русски?

Поскольку различное количество репленишей пылятся в обменниках, а их обладатели рвутся в бой, а количество flametongue kavu и urza's rage в Москве явно превышает все разумные прогнозы после чемпионата галактики по хисторику и пары лет успешных междусобойчиков, где психатоги, монгрели, оппозиции и реплениши сражались в честной(нет) борьбе на просторах российской магии (предложение скоро закончится, честно) руководством партии было принято решение присоединится к международному пролетарскому движению premodern magic! http://premodernmagic.com/ Наверняка вы успели почитать статьи Ларсена на CFB на эту тему (https://www.channelfireball.com/articles/pre-modern-a-constructed-format/), но ин кейс ю дид нот ноу, premodern - это формат, котрый во многом похож на разные ипостаси экстендеда, так что, можно сказать, что мы будем играть хисторик экст вместо хисторик стандарта. Чуть выше вы можете посмотреть на то, как это делают другие маги в Ейвропах, а чуть ниже я сделаю вольный перевод на русский правилбанлистаусловий и т.д. В целом, стоит сразу сказать, что премодерн - это один из олд-скул форматов, в отличие от 93-94 он гораздо дешевле и проще для освоения с точки зрения карт и гораздо эффектнее и разнообразнее в силу значительно большего кардпула. Поскольку поддерживтаь хистоик у меня ни сил, ни желания больше нет, а количество купленных карт для этого мракобесия довольно значительно, предлагаю вам попробовать себя в новом неротируемом формате, где существа дно, а тех кто ходит в атаку "гонят и насмехаются". на самом деле, конечно нет, но представьте для разнообразия, что лучшие цели для реаниматора в этом формате - visara the dreadful и verdant force (да, лайк ин олд таймс). Для затравки, предлагаю вам просто взглянуть на пару скриншотов, как выглядят колоды в этом чудесном формате: ну не прелесть???? когда вы последний раз активировали Survival of the fittest я вас спрашиваю?? Немного о самом формате для тех, кому лень лезть по ссылке: 1. Премодерн играется по актуальным правилам магии, включая легальность карт. Т.е. можно играть любыми картами, которые когда-либо были легальны в сетах, входящих в формат, в том числе и новыми версиями этих карт (в отличие от 93-94, скажем). 2. Список сетов: соответственно нельзя играть картами из трех порталов и промками, которые не были частью сетов в списке. 3. Конечно, существует и банлист, который, к счастью, делал и менеджил совершенно незнакомый нам человек и мы можем просто взять его и играть, с намерением позже поехать на большой трунир в Европу и увидеть там ровно такие же правила! amulet of quoz, balance, brainstorm, bronze tablet, channel, demonic consultation, earthcraft, entomb, flash, force of will, goblin recruiter, frantic search, grim manalith, jeweled bird, mana vault, memory jar, mind twist, mind's desire, mystical tutor, necropotence, rebirth, show and tell, strip mine, tempest efreet, tendrils of agony, time spiral, timmerian fiends, tolarian academy, vampiric tutor, windfall, worldgorger dragon, Yawgmoth's will Внимание! в листе нет ни тинкера, ни осы, ни реплениша, ни баргейна, ни гаша, ни еще много чего :) зато есть богомерзкий брейнсторм. Так что это прямо скажем, не совсем экстендет.. 4. По этому формату проводятся крупные турниры, в частности, не так давно прошел чемпионат Швеции: тынц, а совсем недавно - чемпионат Италии: тынц В формате тонна прекрасных колод, есть готовый сетап турниров и даже перспектива ездить на псевдо "этернал викенды", давайте выясним, насколько мастодонтам отечественной магии интересно шлепать старыми карточками в новом фомате и если этот прекрасный формат найдет поддержку, замутим турнирчиков во все поля! Дискач!

Мне нужно было вырезать часть твоего сообщения в цитате, чтобы стало яснее, что это касается контемпта? модерн тут вообще не при чем, кстати. Пока. 2Хан, ой все, я так вижу(с) зы. Вообще, я иногда перечитываю свои посты и мне кажется, что Вася пишет с двух аккаунтов, просто потролить. Но это нормально, у меня последнее время дефицЫт сна, так что брейнфарты происходят регулярно.

Азовое правило: универсальный ответ = снижение дайверсити = замедление формата = хиты как ресурс менее важны = ресурс вор, как главная парадигма декбилдинга = дабл-трипл спелл и темп становятся важнее. В этой цепочке, контемпт становится хуже с каждым следующим шагом. Наличие в мете трофеев логично должно уменьшить количество неустойчивых к дестрой эффектам тапаут карт (вроде тефери, карна и т.д.), потому что это темпо-негатив стратегия; соответственно и контемпты на первом цикле меты держать в мейне не лучшее решение, т.к. Играть дорогим ремувалом с плохим апсайдом это дорогое удовольствие в мире декбилдинга. тут практически не важно, полный спойлер или нет. Мы же не придумываем листов и не изобретаем архетипы, мы говорим о метозависимости реактивных карт, а она подчиняется законам логики, к счастью (в отличии от большинства суждений в интернетах). Когда появился пуш, сразу было понятно, что болт-тест превратится в пуш-тест и существа с кмк3+, неважно каким тафнесом, будут лучше скажем, тармогойфа. Ситуация-то аналогичная, просто инерция мышления и персонал преференсес заставляют вместо критического анализа суждений снобствовать. Типичны биас, кстати. ценность этой дискуссии, вообще говоря, исключительно умозрительна, я, скажем, максимум смогу подартаньянствовать в режиме яжеговорил. Но для тех, кто готовится к турнирам в новом типе райт эвей неплохо было бы сменить майндсэт и перестать быть занудами, вы так ничего годного не придумаете. А отвергать будущий эмпирический опыт на основании псевдологики в системе с предсказанным риском это вообще за гранью. Это я к тому, что такие биасы ведут к низкому прогрессу в тестах, а не к победе в турнирах.

Даже не знаю, стоит ли развивать дискуссию... мне за последние пару дней пришлось раз тридцать пересказывать очевидные размышления на тему небесконечности слотов в колоде, наличия плана, диверсификации ответов, автоинклюдах и тд. Замнем для ясности, все встанет на свои места со временем.

Чет мне кажется, что все эти ваши контемпты превратятся в тыкву, потому что тефери - это nature’s lore за 5, а карн - фарсик за 4.

В чем проблема с новичками и днт?

Экспансия/эксплозия я справился!

Скорее реанимировали после того как пожарили. Но в целом меня тоже напрягло.

Ну я на чужую кофейную гущу смотрю... мне ни джанк, ни бг не кажутся хорошей оболочкой для бгх с трофеем, я уверен, что листы с болтами будут гораздо универсальнее. Да бг и бгв вполне могут быть конкурентнее в гринде (когда вы последний раз гриндили?..), но у не красных версий нет возможности быстро переворачивать стол, а это важнейший фактор, на который все плюют по привычке.

Чуваки, ну это же азбука теории. Есть понятия критикал масс иневитабилити и темп. Если вы планируете играть в контроль с овощами, то без сайдового грейвхейта вы проиграете в любом случае (ну, в большинстве случаев), жертвовать для этого темпо слотами это как золотыми ложками есть полбу, круто, наверное, но результат будет отрицательным. нет никакой зависимости от меты/количества дорков и тд сейчас в модерне. Есть универсальные карты и методы фильтрации, раньше единственный виаьельный архетип в брв цветах спасался от классической проблемы роков лутингами и ревелерами. Сейчас можно сбилдить лист, где мертвых карт будет 0. Ну или можно взять хороших карт, положить их в плохой лист, потому что зачем делать иначе?... Дискуссия в стиле топдека, кстати. Забейте, кладите свои пасы, не парит никого (с).

зм Пуши делают то, чего не делает пас/трофей. Это темпо-позитив/нейтрал спелл, который закрывает раннюю игру. В общей теории это класс «ответ на дорка», используется в быстрых матчах, когда темп важен. Странно, что это приходится объяснять, учитывая ресурженс теней буквально год назад... трофей - это один слот с пасом. При этом трофей строго лучше. Зачем при этом занимать ценные слоты более узкими пасами, не ясно.

А слотов на ремувал, у нас видимо полколоды? спойлер: стоковый набор ремувала для не-красных бгх будет 4 пуша, 4 трофея, 4 лилианы, скриньте:)

Осталось выяснить зачем в джанке играть пасами при пуше и трофее.

Нет.

переведите на русский язык, пожалуйста, я не справился. Перед этим рекомендую отвлечься от мемов и пошарить по идиоматическим выражениям английского языка, например, чтобы не оказываться в дурацкой ситуации.

инстантовый демоник? u dont say...

Не согласен с пульсом и одномановым ремувалом в корне. Не забывай, что мета шифтанется если джанд будет популярен

Кстати, типичный пет лист. В том смысле, что много пет карт, которые вообще непонятно зачем мэйном лежат. 3 трофея, кмк, очевидная ошибка. Ласт хоуп мейном, пуши мейном (держа в уме х4 трофея) тоже смотрится сомнительно. Остальные карты вроде бы стоковые. Она, в общем-то сделала именно то, что предлагается на один пост выше, только на полшишечки зачем-то.

undermine и suffocating blast, что с вами стало :(

Поделишься выборкой с тестов?

Слушай, все вот эти эссеншиал, контроль, призон вотевер.. настолько пустая трата времени:) все равно это все точки зрения. У многих она формируется под воздействием стереотипа. Хочешь сломать стереотипы - занимайся популяризацией. Не думаю, что в одиночку ты справишься, но хоть нервничать про стереотипы не будешь.) вообще какая тебе разница, кто там что думает про тебя/твою колоду/прическу/пижаму с машинками? Ты же в магию для себя играешь, а не для окружающих:) а уж если дело в почесывании чсв и за державу обидно, ну тут, я боюсь лекарства нет.

Ноуп. Комплект таких и можно изи не играть ни ремувалом, ни дискардом, ни контрой. В сайде это другой вопрос, но мейном можно просто забить.

вообще, конечно, кмк вы сильно недооцениваете трофей в типе. Дешевый универсальный ремувал позволяет агре/мидренджам не играть ситуационными картами, так что все эти ваши тефери резко стали сильно хуже... посмотрим, конечно, что там еще напокажут, но пока мне позиции контролей с их врасами за 5 и прочими полезными картами кажутся так себе...

Кому-то прям на больную мозоль наступили.... кроме шуток. Дело не в том, что взяв мартиру в руки игрок Н превращается в слоуплеера. Это на самом деле вообще пагубная практика делать такие выводы. Тем не менее, отрицать тот факт, что колода с разрушительным планом и аж несколькими бесконечными лупами, которые непосредственно влияют на геймстейт - не призон и не играет в медленную игру, ну такое... типичное ханжество на мой вкус. Так-то знаете ли и тотчиз можно резолвить каждый по 5 минут, только это не делает бгх медленной колодой. А вот мартира, тем более, мартира БЕЗ асцендантов, как в твоем случае, типичный призон, который выигрывает в ресурс менеджмент. Тот факт, что ты делаешь это часто и умеешь делать быстрее некоторых, не делает архетип в целом быстрее. Ну и стоит все же делать скидку на то, что это стереотип, который появился когда некто еще даже в модерн не играл, появился именно потому, что на тот момент большая часть матчей, которые вообще можно было выиграть, выигрывались прокламацией и рекурсией орлов, а т2 ассендант нужен был, чтобы не страдать от трона/твина/пода, хотя все равно страдали... при этом, модерникак формат был молодой достаточно и кардпул люди знали плохо, как и рогуе дечки. Так чтотничего удивительного, чтовсе привыкли считать рогуе призон медленной декой, которая вполне может закончить 1-0, как бы она не эволюционировала со временем. не вижу причин гореть.