Nazar

@EpicWinner безотносительно некоего матожидания, которое вряд ли кто-то считал в этом случае, почему я не могу поэкзайлить сначала первого уро, а потом второго? И зачем мне ждать пока оппонент начнет его кастить? я напомню, что ценность клинга на мой взгляд не в том, что это кантрип, а в том, что это ответ на уро, который может быть кантрипом в любом матче. Рассуждения про кантрипы я привел в ответ на тезис, что темпо кантрипами не играет... Насчет кантрипов с мультифункцией, на мой взгляд, не стоит рассматривать клинг просто как ответ или просто как кантрип. Если бы опт умел инвариантно, скажем, давать существу -3/-0 или там баунсить существо - им бы точно играли во всех синих темпо. Так вот клинг контрит основную угрозу для колоды и умеет себя заменить если что.

А ты неплох :)

Это ведь какой-то очень однобокий анализ. Т.е. нас напрягают руки с неидеальной курвой, но совсем не напрягает отсутствие возможности контролировать давление. Статей, действительно, очень много, но все, что мне попадаются так или иначе разделяют tempo advantage и tempo maintenance. Так вот вторая часть требует либо идеальных топдеков, либо hand sculpting через кантрипы и фильтрацию. Все без исключения успешные темпо колоды от турбо ксерокса до недавнего моноблю имеют либо механизм, позволяющий просматривать много карт за партию (т.е. увеличивать velocity), либо играют большим количеством кантрипов. Темпо колоды без таких механизмов либо плохие, либо имеют чрезвычайно агрессивный план (и тогда это скорее агра). Поэтому мнонблю недавний, где как и здесь ничего кроме обсешна нет, драматически отличался в зависимости от того, идет ли существо в атаку с чаркой т2. Приведенный лист, очевидно, не агра и не стомпи, а претендует на темпо. Но, вместо того, чтобы играть кантрипами, упакована угрозами и ответами. Про тотсизы тут вопросов нет, без фильтрации в лэйте это совсем уж бланк, но вот про клинг я все никак не пойму, в чем логика такого однозначного отказа от них? Идея использовать универсальные ответы, чтобы не играть кантрипами и виртуально не иметь бланков, конечно, интересная, но при этом получается, что это такая попытка на трех стульях сразу усидеть, а через карты вроде Уро просто брутфорсить. Разумеется автору листа виднее (поэтому я у него и спросил), но если посмотреть даже матч с Мэтью, то Марат Алиевич там топдекал как не в себя, а Мэтт, напротив расслабился, да и в третьей помимо ошибок, топдекал весьма средне. Если бы он сыграл против клетки правильно или у него был бы ответ на нее, то матч бы закончился диаметрально противоположно и Луис в чатике оказался бы прав. Так что здорово, что все так сложилось, но все еще не понимаю, почему в колоде нет клинга.

Так ведь дело не в этом:) ясно-понятно, что списки эти ни о чем, зато это отличгый информационный повод вылезти из ридонли и пообсуждать какие-то прикольные ивенты из прошлого:)

Ну позиция понятна, в целом, спасибо. Не могли бы вы только вот этот тезис развернуть? У меня как-то когнитивный диссонанс, всегда считал наоборот.

@EpicWinner там нужных карт в помойке не много ведь. Почему полколоды в грейве и ответ на конкретную проблему слэш кантрип отрицательно связаны? Яннп.

Ну вот видите, какое полезное дело! А был бы там квадратнометрический ело, кто бы в этот топик зашел? А тут одна ошибка (с оговоркой, что факт приводится по памяти) столько благородных донов в одном топике собрала. это ведь не репортаж, а посиделки. Удачные вышли посиделки:) много забытых магов восстало. Жалко @TripleStripe пока в ридонли в теме.

Для человека, пишущего хорошие научные статьи как-то много фактических ошибок в рамках экспрессии. Вот цитата из первого поста, нет там никаких громких заголовков, а в видео отдельно прокоментировано, что никаких метрик там нет и это просто субъективное, эмоциональное мнение авторов: Сегодня парни обсуждают заметных игроков из прошлого российской Магии. Ставьте им за это лайки, респекты и несогласие выражайте в комментах на канале и не забывайте подписываться на нас.

Борис, выдохни. Ошибка в видео есть, здорово, что ты восстановил справедливость (комьюнити ха этим и нужно). Это совершенно точно так :) если у кого-то были иллюзии по поводу качества шутейных посиделок двух душных немолодых людей с ярко-выраженным кризисом среднего возраста, то точно не уменя.

@LebowskiPTZ да нет.. можно просто начать нормальные аргументы приводить )

Можно поподробнее как это работает?

Борь, при всем уважении:) трех-четырех часов, которые тратятся на один выпуск чего-нибудь, с моей точки зрения, вполне достаточно. Предварительный сценарий мы проработали. Он никогда не будет подробным и в нем всегда будут ошибки и оговорки, во-первых, потому что формат такой, во вторых, потому что это тоже отличный повод восставать из ридонли и пообсуждать. Инвестировать в это больше времени нет никакой возможности. Я вам вот что скажу. Если вы не попали в топ и вас это беспокоит, то надо что-то менять. Если вам за друга обидно, то давайте пообсуждаем просто, у всех ведь разные точки зрения.

Жара!

Все-таки карта сама себя заменяет. Механика колоды ведь гарантирует топливо под cling. Почему бы не играть комплектом? Момент когда она конкурирует с детающим тармо и механикой «8 карт в помойке» довольно небольшой или я ошибаюсь? Можно и свою помойку чистить, если критично. вообще cling to dust - весьма пограничная карта. Если вспомнить историю с gitaxian probe, то ее сначала тоже многие недооценивали сильно, а потом побанили везде, когда осознание пришло. Клинг, конечно, никаких банов не получит, т.к. ответы как-то банить не принято, но карта настолько универсальная, что я удивился не увидев 3-4 копии в колоде, которая может абьюзит ее как движок. Просто хотел узнать мнение автора листа, наверняка ведь были мысли на эту тему.

Как было сказано в видео, ХМ на самом деле гораздо шире, просто все не влезли в видео:)

Память не резиновая.) Главное атмосфера. @aegnoro есть сомнения? тогда вам в кабинет к политруку.

Вопрос про cling to dust актуален. Не пойму никак его отсутствие. В целом это объяснимо, так как я в формате не секу, но хочется услышать от носителей экспертизы, так сказать, почему такой выбор был сделан в уро мете?

она оказалась достаточно глупой и неинтересной, чтобы вы оставили в этой теме комментарий. Какая-никакая а победа ) @basilis т.е. это единственное, что тебя смутило?) @amarto т.е. это единственное, что тебя смутило?)

Расскажите, пожалуйста, почему в колоде не играется cling to dust? Это был бы мейновый дешевый ответ на проблему Уро/сакрифайса и остальных взаимодейчтвий из помойки. На сдачу - это одномановый кантрип и пресайд против жарочки/возможность повлиять на дэмейдж рэйс, что для агро-контроля должно быть важно по идее.

Можно же вот так: https://www.mtgtop8.com/compare

Это по времени затянет ролик сильно, мне кажется. Итак довольно компактно вышло. Но вот как серию подкастов/роликов с воспоминаниями, было бы здорово.

Думаю, что никто не планировал, что карта с четырьмя разными символами маны в косте будет играбельна в тип2.

арты на землях так-то неплохи кмк. Особенно УВ.

Спасибо, понятно.

@Dracosha Евгений сдал на судью?.. никогла не видел, чтобы он судил турниры, честно говоря.