IvanovAlexey

*очередная шутка про важность декчойса в модерне* Вы лучше скажите чем вчера пптку закончилось - кто тащнул, с кем играл в финале. 66 человек играл, инфы ноль.

Свой крайний лист тоже приведу: гриксис тень Creatures 4 Death's Shadow 4 Delver of Secrets 2 Gurmag Angler 4 Street Wraith Spells 4 Brainstorm 4 Ponder 4 Daze 4 Thoughtseize 4 Force of Will 4 Lightning bolt 3 Stifle 1 Dismember Lands 4 Bloodstained Mire 4 Polluted Delta 2 Steam Vents 2 Watery Grave 1 Underground Sea 1 Blood Crypt 4 Wasteland Sideboard 2 Flusterstorm 2 Pyroblast 2 Surgical Extraction 1 Diabolic Edict 1 Liliana, the Last Hope 1 Dread of night 2 snuff out 1 nihil spellbomb 1 hydroblast 1 izzet staticaster 1 temur battle rage Стифлы vs софтпермишен - вкусовщина, можно миксовать 4 вастика мастхэв, тут я совсем с Оливером не согласен

Я думаю тень уже вполне себе тир-2. Если честно, я в нее верю больше, чем в растишку. Собрал ее на прошлой неделе, поиграл на нацевом сайдивенте, плюс до этого потестил против земель и мираклов - мне понравилось, играбельно. У колоды очень много тонких решений, от которых по сути зависит исход партии, но это ведь и круто. Есть, правда, нюанс - еще не совсем понятен оптимальный набор дизрапта и ремувала, много гибких слотов. Были даже мысли вообще отказаться от третьего цвета (играть чистым УБ), или БУГ версией за дикеями, берсерком и сильванкой (с тенью ух как работает!). Но в итоге остановился на гриксисе. Сворд в тень не парит. Он тебя отлечивает до 13 хитов, с которых ты довольно легко опять себя опускаешь до нужного кол-ва хп. Против колод со свордом просто не надо выставлять больше одной тени, если у тебя нет ответа на него. Ну и плюс помимо тени еще есть делверы и гурмаги, им на твои хп пофиг) Тень и рост в целом очень похожи по своей структуре и тактике игры. В обеих колодах по 10-11 угроз, 18 земель с комплектом вастиков, два набора кантрипов, комплект болтов, и очень похожий набор дизрапта (форсы, дейзы, спеллпирсы, стифлы). Но: 1) У тени в мейне есть комплект тотсизов. Это делает матч с комбой и контролями намного приятнее, нежели чем когда имеешь одну только контрмагию. 2) У тени очень быстрый счетчик, значительно лучше роста. В среднем тень убивает за две атаки. Мне неколько раз удалось без особых усилий убить оппонента на третий ход, да еще и с запасом. Гурмаг тоже как-то в последнее время выглядит посолиднее тармо. 3) черные сайдовые карты очень хорошо лечат тугие матчи - snuff out (бесплатный ремувал с апсайдом - как тебе такое, Илон Маск?), dread of night, liliana, the last hope и прочее Ну и плюс ко всему, дечка относительно бюджетна. Если убрать из листа единственную тру-дуалку (море), она вся целиком стоит около 1к вечнозеленых.

Сегодня на Legacy Challenge (сайдивент к Нацу 2018) пришел поучаствовать 21 игрок: 5 чудеса 2 гриксис контроль 2 омнителл 2 мерфолки 1 демигод реаниматор (федосеев.дек) 1 гриксис тень 1 бр реаниматор 1 депс реаниматор 1 протасовский агролом с гитрог монстром 1 авторские эльфы Аркаши 1 рг земли 1 фудчейн 1 моноред стомпи 1 бв днт Играли 5 раундов и топ 8. В топ прошли: Омнителл - Паша Комаровский Чудеса - Руслан Бирюков Гриксис контроль - Гриша Грязнов Гриксис тень - Леша Иванов Мерфолки - Федя Попов Мерфолки - Рома Коробейник Агролом - Миша Протасов Демигод.дек - Денис Федосеев Всех нажучил Гриша Грязнов с гриксис контролем.

тЕпичный топдек :) люди, ничего не знающие по теме (в данном случае - реализация алкогольной продукции), долго и яростно друг с другом зачем-то спорят. Кек. По сабжу - не понятно, почему у некоторых тут столько паники. Если бы Мороз/Семкин/Фил/кто угодно захотели у себя поставить бар хоть прям посередине клуба - они бы уже очень давно это сделали, визардовские политики максимально дырявые, на локальном уровне тоже все решается, хоть и с гемором. Просто им это нафиг не надо, и правильно. Релакс.

Богелы, кци, чириос. Базовый модерновый топ-8, а что тут удивительного? Странно, что моно-у ходов и посибилити шторм-комбо нету.

могу тебе в картоне выдать собранный омнителл и помочь потестировать)

Ты похоже не понял тонкого троллинга Назара) Он был нацелен на меня. В тех узких кругах, где меня знают, осведовлены, что я в свое время ушел из модерна, когда он превратился в болото "играй чем хочешь" из 50ти архетипов, и типа имеет место быть дежавю и "возможно мне стоит собирать следующий формат - винтаж, кек") Денис, именно этим я и занимаюсь) это немного утомительно, поэтому и спросил на форуме, что думают другие. @BeTeP Ром, спасибо за развернутый ответ. Вижу, что мои мысли во многих местах совпадают с твоими. Я, если честно, не очень верю в инфект - без пробки да еще в мете с ростами и контролями мне кажется им будет туговато. В настоящий момент я нацелен потестить UBx контроли, и сейчас намерен испытать старый добрый стояк. Логика проста - против комбы у нас дискард и контра, против кричевых - тонна ремувала, против контролей, собственно, стояки. Но это все на бумаге, как дело пойдет в реальности - сказать сложно. Чудеса слишком тошнотворные, согласен, очень бы не хотелось на них переходить.

@BeTeP Рома, а чем ты планируешь играть в "новой" мете в качестве основной деки? Я также как и ты люблю честные деки, и если честно, немного теряюсь в выборе. На данный момент я уже успел собрать и разобрать эспер-блейд, ув-блейд, буг контроль. Все колоды мне честно, не очень понравились - они все показались underpowered. Сейчас собрал UB Landstill, но это скорее пофаниться. Есть рост, но в нашей московской мете это не очень хороший выбор. Можно, конечно, взять чудеса, но это чет как-то уныленько. Ну и наконец можно перейти на темную сторону и играть нечестными, например омни. Я уже реально запарился с выбором, need help :)

Это не может и не могло быть кому-то очевидно, потому что 1) это не совсем так 2) сомневаюсь, что на этом форуме каждый хорошо знает, в чем заключается специфика обязательственного эстоппеля.

Это неверное утверждение. Выше уже объяснили почему.

Ух, команда сок, буду за вас особенно топить) Как с легаси надумаете - пишите, картон можем выдать любой, да и тащемта дечку любую. Пока тир-листа в легаси нету, и я советую все же еще чуть-чуть подождать, хоть времени и мало. У Саши П. солидный опыт наигрыша растишкой (емнип в 2015 ЧР по легаси Саша взял именно ростом), но при всей любви к этой колоде, я не уверен в ее надежности. Андрей выше пишет про снику - вернее омнителл или гибридную версию - вот да, пожалуй, хороший чойс. Дека не требует колоссального наигрыша, умеет в фривины, и имеет матч положительный в чудесами и сильно положительный с землями - а обе эти колоды с солидной долей вероятности будут хорошо представлены на ПТ.

@Erfar отвечаешь новичку на такой "вопрос", пишешь полотно, а он просто разделом ошибся, искал себе две фойлушки в едх сапролингов.

Ром, плюсы, которые я вижу в этой луне в сравнении с иголкой: 1) убирает способность у рощь давать 1 хиток, тем самым отрубает рекурсию пфаера 2) отрубает оппонентам вастики в одностороннем режиме, наши вастики продолжают работать 3) табер 4) чазм 5) клаудпосты вместо триллиона маны дают одну 6) иголкой ты можно назвать либо подмостки, либо хекс мага, а луна на депс перекрывает турбодепсам оба плана

Так колоды абсолютно разные. УР провесс - это по сути жарочка, в которую просто добавили синего цвета, и которая бегает копещицами и тыкает в лицо болты. Она весьма линейна в конксте того, что ее единственная стратегия - именно затыкать оппонента до смери, никаких планов B у нее нет, да даже нет вастиков. Канада же темпо-дечка - умеет и в контроль, и в манаденаял, и в агру, а болты в ней чаще ремувал чем бурн. У каждой из этих колод свои плюсы и минусы, но да - первой играть попроще.

Это все понятно, "дело" вместе со своим фидбеком и "объяснительной" действительно передает судья. Я просто немного потроллил тебя в плане того, что судья не ходит в черном плаще по клубу с криками "аха! в суспенд тебя, пёс!" :)

Саш, вопреки популярному мнению, судьи практически никакого отношения к выдаче дисиай суспенда не имеют) этим занимается специальный комитет

Резонно, но второй лом в сайде - перебор, а еще одну карточку против жадных манабаз хотелось бы. Согласен, что они не синергичны между собой, но если честно, не сталкивался до сих пор с какими-то проблемами. Либо пришел лом и начинает делать свое дело, либо пришла прайса, и внезапно прописала оппоненту дофига в лицо. Одномановый спелл слишком медленный? Не совсем тебя понимаю. Строго говоря, я сам пока не знаю, как эта карта себя проявит - она даже еще нелегальна для турнирной игры - но за копейку превращать депсы, таберы, мейзы и вастики оппонентам в тыкву хотелось бы попробовать.

У меня сайд собран такой - сразу уточню, что он под московскую мету: Немезис и сильванка у меня мейновые (11 угроз, немезис вместо 3его тармо/мандрил, сильванка в слоте 12ой угрозы - это не совсем угроза, но она их ищет ), 2 пиробласта - тут понятно. Три точно не хочу, у нас мета не особо синяя 2 суржика - грейв, комба 1 клетка - грейв, эльфы 2 фластера - комба, чудеса и иные контроли 1 вендиллионская клика - комба, чудеса и иные контроли 2 граджа - артефактов кругом море, плюс у нас традиционно по 2+ днтшника, которым надо ломать эквипы, плюс народ еще ходит всякой красной стомпей, теззераторами и прочими 1 alpine moon - земли, турбодепсы. Карта пока еще не легальна для турнирной игры, на прошлом турнире в этом слоте лежал winter orb. 1 статикастер - всегда им играл в сайде гриксиса, соответственно, он перекочевывает в рост. Все делает против днт, инфект и эльфов 1 лом - рекурсия вастиков, восстановление манабазы против хэви-лд колод. 1 seal of primordium - еще один лом артефактов + может ломать чары. Способ справляться с луной и контрбалансом не только в стеке. Растит тармо. 1 price of progress - земли, эльдрази, посты, 3ц дечки

Рома, найс плэй, хороший видос. Я, пожалуй, добавлю немного про стифл от себя - опытные игроки ничего нового не подчерпнут, но новички - вполне возможно: 1) batterskull, он же шкаф, является грозным оружием в легаси, но его способность living weapon - создать токен 0/0 и нацепить на него шкаф - обычный етб триггер. Его можно постифлить, и у вашего оппонента будет на столе какое-то время бесполезный эквип с дорогущим эквип костом. 2) земли и турбодепсы имеют возможность поставить неразрушимого летающего Ктулху 20/20 комбинацией thespian's stage + dark depths. Подмостки копируют дарк депс, копия жетонов не имеет, в стек идет триггер "посакать эту земли и положить токен 20/20". Этот триггер стифлить не имеет смысла - сразу после его отмены, он заново пойдет в стек, так как на проверке состояний у копии депсов жетонов по-прежнему нет. Единственное, что вы можете сделать - можно постифлить активируемую способность "скопировать целевую землю" самих подмосток, таким образом вы себе купите немного времени. 3) animate dead имеет довольно громоздкий и трудновоспринимаемый вординг - "When Animate Dead enters the battlefield, if it's on the battlefield, it loses "enchant creature card in a graveyard" and gains "enchant creature put onto the battlefield with Animate Dead." Это етб триггер, его можно постифлить. На его разрешении (а вернее, неразрешении), у вашего оппонента будет на столе стоять чара animate dead, которая зачаровывает его Гризельбранда на кладбище, но при этом не имеющая никакого эффекта. Гризель на поле боя ни на какой момент времени не выходил. 4) у всех мечей (Sword of Fire and Ice) триггер один, несмотря на то, что имеет два эффекта. 5) у "родного" mox diamond оракл текст отличается от того, что написано на карте. Триггеров у него нет, стифлить нечего. 6) механика storm (tendrils of agony, empty the warrens) - триггерная способность, ее можно постифлить. Мне не раз приходилось стифлить оппонентам триггер шторма у flusterstorm и доплачить за свой спелл 1 ману. 7) механика суспенд (ancestral vision, rift bolt) включает в себя два триггера - один предписывает в начале шага поддержки снять временной жетон, второй - при снятии последнего жетона это спелл разыгрывается без уплаты манакоста. Если второй триггер постифлить - спелл навсегда останется в изгнании. 8) стифл хорош против омни/сники - активация сники, допход с каста Эмракул, аннигилятор 6, "подровать 7 карт" у Гризеля - все это добро стифлится. Нельзя постифлить активацию lotus petal - это манаспособность. 9) у Асканты способности "посмотреть верхнюю карту, можно убрать ее в кладбище" и "если карт 7+ в кладбище - можно Асканту трансформировать" - являются частями одной триггерной способности. Нельзя дать сопернику решить, что делать с верхней картой, а потом стифлить трансформацию - стифлится либо все, либо ничего.

Технически вы неправы - игроки теряют жизни не одновременно, а именно по очереди - "Голова" активной команды, потом его союзник, потом "голова" их соперников, потом его союзник. Просто число жизней, которое должен потерять каждый игрок, высчитывается сразу и не изменяется при переходе от одного игрока к другому.

Меня гложут сомнения, что будет тонна растишек на топовых местах. В модо просто физически не найдется столько пилотов этой колоды, которые бы смогли ей отыграть на должном уровне - дечка на порядок более "тонкая" и сложная, чем был гриксис и прочие. Вчера один довольно популярный стимер Stryfo (до банов играл всякими забавными дечками) стримил легаси челлендж авторским панишинг ругом, ему аж три Роста кинуло на 7 раундов - все три оказались легкими победами ибо пилоты творили просто какую-то лютую чушь.

О, у меня на прошлом месте работы главбух примерно так же считал. Ему, кстати, дали 6 лет, потом срезали до половины - надеюсь, не стали считать по его же методике, он мне до сих пор два пива торчит. А если серьезно - у вашей команды 30 хп. Половина от 30 это все-таки 15. Сначала ты потеряешь 15, потом столько же твой союзник, потом аналогично произойдет у ваших оппонентов, и игра на ближайшей проверке ДВС заканчивается ничьей.

Вчера поиграли в восьмером и разбежались по пререлизам: 2 днт 1 дико опасный теззератор Крисевича со всякими Карнами, Даретти и топтероплавильней 1 канадский рост 1 моно ред призон 1 уб реаниматор 1 бр реаниматор 1 чудеса Выиграл всех моноред призон в руках Саши Хусаинова.

@YurgeN Ты несколько раз пишешь, что некоторые мои доводы сомнительны или банальны. В таких ситуациях надо либо приводить свою точку зрения, подкрепляя ее аргументами, либо просто игнорировать. Приходить и требовать "Ааа, замените Иванова на Килюка" - довольно странно. Это форум, где люди высказывают свое мнение и идеи. Про пробку - все, что я перечислил, действительно уникально для этой карты. Но никак не противоречит моему основному тезису - шторм от этой потери никуда не пропадет. Тут твоя претензия как-то совсем не в кассу. Тех с ЛЕДом действительно маргинальный - сомневаюсь, что его применяли чаще чем раз в несколько десятков игр. Но при этом я не поленился его упомянуть, он этого заслуживает. Про стифл+вастик комментировать не буду, опять какая-то пустая претензия. Эта связка была актуальна всегда - опытные и идейные растишководы продолжали ей играть и в добанное время. Тебе она не нравится - ладно, у тебя свой наигрыш и свое мнение. Только называется не "у Иванова сомнительный аргумент", а у тебя другое видение, это нормально для людей.