Mrm83

Да причем тут фениксы то? Если забанить лютинг, фениксы вполне станут честной колодой. Лютинг реально уже закрывать пора.

Проблема в том, что без лютинга колоды станут честнее, что на пользу мете. Но Назару, видимо, надо, чтобы 50% меты было с фениксами и лютингами - вот тогда будет пора!

Дорогой, сюржик мейновый - это для мирроров, в первую очередь. Их больше, чем дреджей. Чисто математически посчитай сам) Ну и план против дреджей, да. Фениксы + дреджи - это сейчас больше 30% меты.

Сильное утверждение. Проверять его ты, конечно, не станешь. Что ж, поверим тебе на слово. По моему скромному утверждению банить лютинг нужно в первую очередь. Можно и фениксов, заодно. Тварь во льду вот реально кого парит? Без фениксов и лютинга - это просто фуфло. Мета ССГ-опена, где играют суржиками в мейне, явно показывает, что ситуация в формате близка к нездоровой.

Дай ему ссылку на топдек, пусть выставит на аукцион)

Мужики, тру истории из первых рук. Поехал я в Прагу на ГП в том году и было у меня несколько лишних ру фойл карт, которые еще не успел слить в России. Ну думал, там то точно прибыля зафиксирую) В основном, конечно, обменник ломился от нефойлы, но ру фойлы чутка было. Среди модных ру фойл карт были такие стейплы (!). Самый главный стейпл - это, конечно, Лановарские Эльфы из доминарии (в то время был такой на мкм минимум за 13 евро). На топдеке мужики бравые по косарю продавали. Мой прайс - 5 евро, за которые я честно хотел продать этот ру фойл стейпл. В итоге я обошел всех барыг и все сказали, что им не надо, но один сжалился надо мной и предложил целых 1 евро. Пришлось везти обратно в страну, где в клубе местный коллекционер купил его за 300 рублей (о, боги, я это сделал). Также у меня было 2 Монастырская копейщица (ру фойл, модерн стейпл, минимальный прайс по мкм тогда - 48 евро). Я поехал продавать за честные 50 евро за 2 штуки. В итоге мне предложили максимум 15 евро за 2, пришлось ехать в Россию, одного я на что-то сменял по 40-50 бачей, а второго продал на ауке за примерно 1500 (+/-). Была также пререлизная Тварь во Льду, о Боги, предлагали аж 5 евро :) Но топдека аукцион меня выручил и на этот раз) А еще клёвые ру фойл полноформатные земли из последних сетов. Всем говорил, мол, мужики, на топдеке на аукционах это просто тир0, но мне не поверили и даже евро не предложили. В сухом остатке нефойловый весь картон ушёл по хорошим ценам, на 95%. А фойла... К сожалению, возил с собой не всё, что было. Какие-то ру фойл стейплы с собой не оказались, теперь вот на топдеке буду продавать. зачем нам МКМ, ебей и прочие? Топдек - самый ходовой ресурс, только тут ру фойл карты на вес золота) Покупайте, мужики, у меня немного осталось, буду раз всех вас озолотить. Да, если что, на ру фойл лановарских эльфов записываю в очередь) З.ы. вчера в Роге на пост сдал рандомных фойлушек из последних сетов по 3-5 рублей за штуку, надоели. Чувствую, Макс озолотился и ночью пошёл в кабак обмыть сделку

Несколько сотен за такие карты?) Ну это даже по меркам России дороговато) Но развели тебя хорошо, конечно) По ходу ты сладкий как щербет)))

Ну так мы же не знаем, может Никита терминус сквозь Тига кастит) Он же его не за 6 маны, а за 1 разыгрывает, вдруг получается

Проверяй всё. Особенно комона по 0,15 и анкомоны по 0,25 - здесь тебя ждёт безумный успех. Запомни, что если какой-то рандомный комон или анкомон фойловый на ситях стоит бакс или меньше, то никогда не продавай его дешевле 300 рублей за комон и 500 рублей за анкомон. На ситях фойла английская, а у тебя - русская, элитная!

То есть в твоей картине мира моноред феникс проигрывает пироманту?

японский преромандер на мкм от 35 евро. Ну вроде никак не 3000.

Посоны, небольшой инсайд от Гапоныча. Гапоныч, когда говорил, что ТНН в модерне норм, исходил из следующей логики: Существа не парят, ибо в колоде терминус. ТНН - существо. Вывод: ТНН не парит. :)

Значит это было не в респонс на триггер сира) Или я его однажды как инстант сыграл, и мне запомнилось) Не буду врать, не помню. Прикол в том, что 1-2 хода особо разыгрывать у УВ нечего. Вот я к чему. А Oust хорошо так может затормозить оппонента. Особенно если ходишь вторым.

Андрей, я не претендую на лавры хорошего пилота БГ. Но УВх колодами я много играл и иногда сейчас тоже иногда играю, ты знаешь. Я точно могу сказать, что Oust лучше кондемна. Я когда тестил этот матч - у меня круто заходил Oust в иерарха. Типа опп ставит иерарха на первый, а ты ему Oust в него - это реально напрягает оппонента. Конф - также цель. Третья цель была у меня - это Сир. 4-я и 5-я цель - это гоблин электромансер или другой его собрат 1/3 в матче со штормом. Больше не помню, куда я еще с радостью его говорил. Кондемн куда более узкий, в сравнении с Oust. Надеюсь, хоть немного убедил. Кстати, на первых 2 - 3 ходах я не особо радуюсь, когда играю тот же пас. А вот Oust-у я первые 3 хода радовался почти всегда в матчах, где он актуален) Если не убедил - умолкаю) Спасибо за внимание)

Я не знаю, как насчет устов - им если играют, то одним) Но без спел снаров я бы сейчас не пошёл на турнир, сорян.

А что, спел снарами сейчас не стоит играть, да?) А Oust, кстати, ты не получал ни разу в конфа на второй?) да и на крайняк можно в конфа и пас зарядить, ББЕ ж бояться не стоит, его нет.

Андрей, Данияр, в версусах я участвовать не буду, поскольку мне тупо это не интересно. Хватило с меня битвы титанов когда-то) Да и у вас какая-то трансляция из рыбы была (я не в курсе что там было, но всё же). Скажу за себя. Мне больше нравится оболочка для Джейса в джескай цветах. И я не очень понимаю, как джескаем можно проиграть БГ-року при средних сдачах с обеих сторон. Реально бывает сложно именно с джандом, что связано с двумя картами: ББЕ и колаган команда. Но и это всё обыгрывается с такими то убер поломами, как джейс, тефери, синяя команда и снап. Также не считаю, что для УВ бг-шка является провальным матчем. Если пилот УВ также умеет играть, как и пилот БГ, правильно сбилдил колоду и кипает правильные руки, то я практически уверен, что матч будет в плюс для контроля. А ситуации, когда у тебя со стороны БГ-Рока 1-ход дискард, 2-й ход конф либо еще 1-2 дискарда, а потом на третий лилиана, а у оппонента ничего нет и в руке только пара терминусов - это не одинаково средние сдачи с обеих сторон))) Просто часто бывает, что один человек играет хорошо, а другой - не очень. И в этой ситуации, скорее всего, второй проиграет. Причем не важно особо какими колодами они играют. Я очень люблю один пример из личной практики: известный в Москве и за ее пределами модерновый маг мне доказывал, что аффня играет в плюс с эль-троном. На деле же оба матча он мне проиграл. Вывод такой, что если пилот эль-трона - нубас, то аффня играет с эльдразями в плюс. Если же пилот эль-трона знает что и как делать, то всё сильно меняется.

А еще не советую кидаться "умными" терминами, когда есть более понятные родные аналоги. О видах причинно-следственной связи дискутировать на форуме с тобой не стану. Но факт есть факт, что анбан Джейса и ББЕ сильно маргинализировал формат. А дальше можешь вставить любые слова по вкусу.

Ну ты хотя бы не споришь с тем, что после прихода Джейса честных стало меньше?

Я лично хотел бы, чтобы было честнее, да. Не как лимитед, но всё же не как сейчас.

Я уже не раз это писал вроде как) Ну минимум дважды: до анбана и разок после.

Это шутка?) Или ты серьезно? Раскрою секрет Полишинеля: Джейс маргинализировал формат. После анбана джейса в формате стало больше колод, которые убивают раньше джейса, или которым плевать на джейса. Теперь, как раньше, честными особо не поиграешь) Да, раньше тоже не особо было честным, но теперь они не могут вообще. Ибо если ты не убил до джейса, то потом всё: дальше тефери, терминус и всё, приплыли) Вот потому честные стратегии, типа базового БГ, не могут и не будут мочь: они не в состоянии быстро убить, а по силе карты в БГ уступают терминусу, джейсу и прочим. Джанд, при этом, в отличие от того же БГ, не является полностью честным: там есть ББЕ, т.е. существо с хастой + рандомный клёвый спелл, если повезет. Два спелла за одну карту вполне могут повернуть ситуацию в свою пользу. У БГ же такой возможности нет.

Так бы и сказал, что днище Гапон тебя надоумил. Позвоню ему и скажу, что он не прав

Обожаю рассуждения теоретиков модерна о том, как хорошо будет в формате, если дадут кучу легаси стейплов. Разумеется, как правило, рассуждения таких теоретиков связаны с желанием усилить карты в своих колодах с помощью супер-мощных бомб. Иногда же это просто от желания поиграть легаси, но только "в формате модерн", чтоб без дуалок и резервлиста. Никто из них, однако, не может додуматься до того, что чем мощнее будут бомбы в формате, тем уже станет сам формат. Наличие в формате карт более высокого качества прямо влияет на необходимость играть менее мощными картыми в ущерб другим, что очевидно. В частности, тот же немезис вытеснит в слоте 3-го дропа кучу других карт, хотя бы потому, что он лучше. Не буду голословным и приведу пример. Товарищ под ником Revognah любит играться УВх колодами. Ну в этом плане я прекрасно понимаю его желание поиграть в своей колоде Немезисами. Revognah играет, в частности, УВР-мидренджом: я этой колодой сделал топ4 топдек-опена по модерну в 2017 году и считаю, что компетентно могу порассуждать о силе Немезиса в ней. В частности, в УВР-мидрендже есть несколько вариантов того, какой третий дроп класть в колоду. Кому-то нравится блейд сплайсер, кому-то нравится привидение святого трафта. Иногда играют даже спел квелерами. Немезис же перекрывает любую из этих карт, ибо он лучше. Остальные будут использовать разве что как дополнение к немезису, но не замену. daemoon22 - это тоже пилот УВР, так что его слова очевидно вытекают из желания поиграть Немезисами у себя) Но сам по себе немезис, неуязвимый к точечному ремувалу, также скажется и на остальном формате. Ибо внезапно те же пас ту екзайл и дисмембер станут уже не такими крутыми, поскольку ранее убивали практически любое существо с кмк 3 или менее (ну из топовых стейплов разве что гейст был исключением, но он блокался всем подряд и потому в целом не айс был), а теперь в формате появилась угроза, к которой нужно быть готовым, но пас и другой точечный ремувал не поможет. Не, я тоже могу поучаствовать в обсуждении, какие карты были бы классные для моей колоды в модерне. Например, всем вроде известно, что я обожаю эльдрази-трон, которым даже делал какие-то успехи. Так вот, чего бы мне не хватало? Ну да, можно было бы разбанить Око Уджина Опять же, есть аргументы в стиле пользователя Revognah: карта легендарная, 2 на руку - автомуллиган, кого сейчас парят 2 мимика на первый, в формате издали доп. ленддестрой вроде фиелд оф руина. Но это всё чушь: Око не стоит разбанивать, ибо реально чересчур сильное. Далее, почему бы в формате не дать Ancient Tomb? Не, ну в формате бурнов и прочих агрессивных колод за 2 хита получать 2 маны - это больновато. Да еще и вместо сворда - пас, который нас не хилит. Но мы же все понимаем, что не всё так просто. Мужики, 20 страниц простыни реально о том, какие карты крутые нужны вам в колоду или какими картами вы тупо хотите пошпилить. Но ни слова о том, что любые убер-поломы сузят формат до второго легаси, которое уже несколько лет скучно и не интересно. Для желающих поиграть свордами, брейнштормами, гимнами и сильванками есть отдельный формат, идите и играйте. Я лично против того, чтобы визарда рушили уникальность формата "модерн", приближая его к "легаси". Любое сближение с легаси означает примерно две вещи: базовый рост цен, во-первых, и постепенное угасание формата, переход в категорию "мёртвых", во-вторых. Если кто-то этого и правда хочет - его право. Но я надеюсь, что таких меньшинство.

Да ты красавчик) Ну по твоей логике можно и ментал мисстеп разбанить, кстати. Смотри какте классные аргументы я придумал с твоей помощью. В формате есть комба. Потом есть куча спеллов за 2+ маны либо за 0. Потом в формате есть каверны, вообще ничего не поконтришь. Кроме того, если мисстеп поднять на руку ход на 4-5-6, то вообще карта бесполезная. На крайняк можно своим мисстепом вражеский поконтрить. А еще есть мемаг на мисстеп, и угин, которому вообще плевать. И почему мисстеп до сих пор в банке? ЧОрт, пора разбанить)