BeTeP

Зендикар то выстоял как-то, а вот модерн уже порабощен эльдразями, вот уже они и к легоси очень плотно протягивают тентакли...

Джита в эльдразях мне нравится, такая хорошая. Агроматчи конечно цементирует.

Такого большого имхо нет, про казнение это было скорее мнение Next_rim. По моим тестам было 2-4 в пользу днт. Что не есть хорошо для эльдразей, но еще не казнь. Главные преимущества днт в этом матче - виаль и порты/вастики, а также почти полная неуязвимость к шипу из-за большого количества существ. У днт также есть эдж в виде флаеров. Один висп может обнулить бесконечного помимо того, что бъет по воздуху. Если собралась связка мангара + каракас, то эльдрази унывают. Есть еще плюс - стп, который борет любого большого эльдразя. некоторые билды еще играют в синглтон фиенд хантера, который тоже доставляет проблемы. У эльдразей есть почти ничего не делающий в этой партии чалис и шипы. Однако есть сдачи днт, которые очень хорошо переживаются эльдразями. Например если днт не раздало виаля, зато есть мамы рун или они приходят с топдеков. Также днт может топдекать нерелевантных ревокеров в этом матче или талий. Сразу скажу, что после борда я не тестил матч. Поэтому могу лишь из теории написать мысли. Кажется мне, что днт может быть и не сладко после борда, если эльдрази вынут чалисы и шипы, а вместо них во второй партии покажут caltrops и ремувал, снизив до 0 количество бестолковых карт. Днт тоже со своей стороны может продемонстрировать дополниетльный ремувал, однако большого хейта я бы не стал ждать от этой колоды, потому что в ней бордовые позиции не позволяют заложиться только на этот матч. Ну или позволяют, но ценой ухудшения других матчей.

Мы немного о разных вещах говорим просто. Ты про то, что днт казнит эльдразей, я о том, что эльдрази в мете на данный момент нормально заходят. Ты продолжаешь настаивать на своем. Вот и выходит разговор слепого с глухим. Попытаюсь еще раз =) Нет - колода не отъезжает от 3/4 формата! Да, от некоторых колод которые сейчас не тиер 1 эльдрази отъезжают. Надеюсь, что так будет понятнее мысль которую хотел донести =) Я же статистику успешных колод из лиг не даром привел, посмотри, там есть не только днт и эльдрази. И при этом всем у эльдразей все таки лучшая статистика. Хайп это временный или же все таки новая крепкая колода формата покажет время.

Ребят, ну что же вы так судите то только с позиций своих пет дек? Это несколько узко, не находите? Есть же разница в постановке вопроса - колода А играет плохо с колодой Б и колода Б очень хорошо позиционируется в мете. Вот сейчас нет вопроса в том, что эльдрази хорошо/плохо играют с днт или мавериком, а есть вопрос в том как они позиционируются в мете. Вот в мете им пока что комфортно, что и показывают результаты тех же лиг. Я тут для себя веду статистику лиг, выложу на общее обозрение для наглядности. В статистике только колоды сыгравшие 5-0. СТАТИСТИКА ЛИГ на 26.02.16 (8 лиг обработано): Чудеса 5 Эльдрази 13 Днт 4 Сника 6 Зоопарк 1 Покс 1 Лом 2 Земли 3 Мерфолки 1 Бурн 2 4цветное темпо 4 Ур темпо 2 Гриксис темпо 5 Шардлесс 2 Реаниматор 3 Эльфы 2 Дредж 2 Дерк депс Буг 1 Пейнтер Ур 1 Ант 2 Зомбардмент 1 Каскады 1 Гоблины 1 Ур лэндстилл 1 Инфект 1 Империал пейнтер 2 Мад 1 Из этого видим, что днт только 4 штуки. Что как минимум говорит о том, что колода может быть и побеждает эльдразей, да вот с остальной метой не так все шикарно у нее. Когда я тестил эльдразей, то у меня вышло 2-4 матч с днт, то есть да - матч не очень. Однако это еще не говорит о том, что колода неспособна в мете, почувствуйте разницу.

Листы эльдразей все еще не устоялись. Народ пока пихает все что попало. С виду не видно продуманного тестинга колоды. Да и сам Джери если не тролил, то признал, что билд сделал кривой. Очевидно, что колоду пока не тестили с большинством других стратегий. К примеру сразу понятно, что эльдрази проигрывают землям. Но на матч с землями можно заложиться. Пока из очевидного сайда - крусибл, но он сам по себе не выигрывает игры, лишь стабилизирует. Но надо тут думать. Может быть стоит вспомнить о Tsabo's Web. Ну и если эльфы - проблема, то надо играть забытым, но очень крутым и парящим многие колоды Cursed Totem. Потом есть еще Caltrops, которые будут хороши и против пиромантов с токенами. Пока всех этих карт в бордах я не видел. Из очевидно хорошего там только ратчед бомбы, а далее кто во что горазд. Однако колода набирает дикую популярность. На данный момент в МО обработано 8 лиг, при этом эльдрази там показывают крайнюю успешность. 13 эльдразей по итогам 8 лиг смогли показать результат 5-0. Плюсы очевидны - в отличии от мада похейтить колоду сложно. Тут артефактного хейта будет явно недостаточно. Поэтому - нет, будет явно недостаточно посмотреть на мады из винтажа и заложиться. Тут нужен другой подход. Есть карты которые хорошо работают с эльдразями и при этом полезны в других матчах. О них тот же победитель пишет - к примеру это стриксы. Что касается мнения о тиер 1 от Ромы. "Никаких интересных итераций, манипуляций с рукой и прочего, за счет чего эта колода могла бы понравиться." Да, с этим согласен - колода очень простая и банальная. Играть ей не интересно, опций очень мало, но все это заменяет достаточно большой ро паувер. Его видимо минусуют за экспрессивный пост, но по сути он прав - колода неинтерактивная и скучная. Однако про тиер 1 - это немного лишнее. Все же как бы это не было смешно, но колода консистентна и показывает очень хорошие результаты. А значит, что ей можно играть. Мне к примеру темпо колодами играть с такими очень напряжно в МО.

Вова, снижение популярности эльфов следует объяснять только тем, что ими играл лишь Серега, которому они немного надоели =) Больше насколько мне известно у нас никто эльфами не играет, не в последнюю очередь и из-за комплекта гаек и цен на них. Среди реаниматоров незаслужено забыт мистер демон! Он негодует! И традиционное спасибо за колонку! Все как всегда на высоте!

Макс молодца! Грац со слотом!

С днем Василий, всего тебе и побольше!

Андрей поздравляю от всей души!

Во, поддерживаю на все 100%! Очень бесят такие вот люди. Ты его ищешь по всему клубу - а этот замечательный персонаж курит на улице и ему все норм, регуляр же. За такое ведь ничего кроме айяйяй ему не полагается даже при судье. А это вот жаль, в таких бы случаях как на ГП бы - опоздал к началу тура на 5 секунд, все - получай свой гейм лосс. Если бы такое было возможно и на регулярах, то дисциплинировало бы людей. Ну и опоздуны которые не могут время свое рассчитать нормально тоже бесят неимоверно. Все эти сказки про работу и прочее не катят, уж извините. Уверен, что и на работу такие люди регулярно опаздывают. А если такая ситуация с поездом или самолетом была бы? Там то никто ждать не будет. Но тут почему-то опозданий не бывает. По теме проголосовал за фиксированный фонд.

Я не знаю где ты там увидел такие фразы и слова про слом метагейма. Я писал о подготовке с тестинг группой из хороших игроков. О том, что можно готовиться хорошо и продуктивно. О том, что новые карты в формате надо обкатывать хотя бы для того, чтобы представлять насколько новая колода будет сломом или лажей в формате. О том, что если играешь формат много и долго, то должен понимать в нем хорошие стратегии и отделять их от плохих. Просто перечитай пост, может быть со второго раза наконец-то поймешь смысл и его посыл, который как раз был в том, что подготовка в этой игре имеет некоторое значение. Теперь что касается легоси. Ты уже не первый и даже не второй человек, кто не играя формат говорит в этой теме о том, что легоси существует для кухни и игроки в него лупоглазы. Вот интересно у кого тут после таких фраз чсв раздутое? Не знаю какой ты тут чемпионат по легоси выиграл, может быть в каком-то махровом году, но что-то я вот такого факта не припомню. Наверное было, спорить не буду. Однако сравнивать российское комьюнити и общемировое - глупо. Ну и сам пишешь про уровень ГП, о том что там уровень выше многократно. Как ни странно был и на таких и да - ты прав, там уровень гораздо выше и играть интереснее из-за этого во сто крат. И готовился также как и к другим менее большим турнирам. И знал какие колоды будут играть, что самому делать и как. На последний ГП не смог поехать, но ко мне за советом по колоде обратился Стас Зубович. Моей сборкой вошел во второй день и в нем показал не самый худший результат мягко говоря. Впрочем все равно мои пассажи все бестолку ведь так? Выводы то у большинства однозначны: легоси не формат, нормальных игроков там нет, все лупоглазы и не знают своих колод и правил, базовые конфи и тармо повелевают форматом. Ну чтож, пусть будет так. Остается надеяться, что вот такие вот гуру других форматов как нибудь соизволят прийти на ГП по легоси и изи взять первое место, а с ним и путевочку на ПТ. А я пока пойду поиграю в свой казуальный формат и буду ждать ваших результатов, заодно будет хоть на кого равняться.

Я снова попрошу комплект Voice of Resurgence, а еще хотелось бы комплект Reflector Mage и 2 Gavony Township.

Странный? А почему тогда я про свой формат такие выводы могу сделать, а коллеги из соседнего нет? Что на это скажешь? Даже просто если бы поделились мыслями о формате, о том каким он может стать после про тура, о том какие из колод будут актуальными. Вот даже это было бы очень ценно. Но нет. Такого ответа в родном городе я не получил.

С этими тезисами я в корне не согласен. Исходя из личного опыта могу сказать, что подготовка удается небольшой тестовой группой как раз из 3-4 человек. Именно так мы и тренировались к примеру перед овино, куда я не поехал, но Вова и Илья выиграли турнир. В жало тоже можно тренироваться, есть такой у меня опыт. Результаты есть в 70% случаев. Пусть звучит крайне пафосно и нескромно, но свой формат я очень хорошо знаю и понимаю. Осознаю и то, чего можно ожидать от турнира в Европе, чего от турнира в Штатах, а что будет актуально у нас. Декчойсы при этом значительно разнятся и это при условии того, что формат будет одинаковым везде. Тут можно говорить, что мы ноу лайферы, что жили в одном шалаше и прочее. Однако это настолько далеко от истины, насколько может быть. Просто планомерная подготовка, которой уделяется время. При этом на семью, работу и прочие дела время тоже имелось в достатке. В той теме про эльдрази на которую тут ссылались, я попытался показать планомерно свой подход к новым идеям и поэтапный тестинг колоды с выводами и заметками. Это только одна колода, но подобный подход у меня к большинству колод формата. Все тестится и все годные идеи проверяются. Это позволяет мне играть лучше, понимать мету и знать свой план на игру в любом матче. И в этой связи я не понимаю почему люди в других констрактед форматах не хотят так делать (возможно кстати что делают, да я не знаю). Вот к последнему предложению у меня тут есть даже комментарий, так сказать разочарование недели. Пришел на один из регуляров у нас в Питере по модерну, хотел поспрашивать местных хороших игроков о том чем стоит ехать на Москву. Что будет актуальным и сильным чойсом. Получил самый популярный ответ - надо дождаться результатов про тура. О чем это? О том, что нет разбирающихся людей со своим мнением. Нет выводов нормальных у тех, кто играет активно формат. Нет тех, кто тестит новые идеи и воплощает их в жизнь. Нет даже понимания текущего формата, не то что некст левелинга. Вот это сильно печалит. Но это я написал про питерский модерн и надеюсь, что в целом по стране это не правда. Не знаю что сказать о наших ребятах, кто поехал на про тур. Если модерн для них не основной формат, то результат и чойсы вполне понятны. Ничего тут плохого в таком случае нет. А то, что показали такой результат - уже норм. В конце-концов для хорошей подготовки в незнакомом формате помогут только несколько месяцев игры и при этом реально много времени придется потратить. Однако, если модерн их основной формат и они его знают, то тут конечно у меня подготовка не вызывает уважения. Такие вот мои 5 копеек.

Вот всем бы карта была бы хороша - поконтрить терминус, тюторы, ордер, виши, да хоть тот же пондер на безрыбье. Да вот только думается мне, что в 90% случаев это будет таки простой envelop. Все дело в том, что абилка не как у тармо - обратите внимание на то, что типы подсчитываются только со своего кладбища, а не со всех. Это плохо. А еще плохо то, что в мачте к примеру ТА с антом или мираклами тармо бывает очень редко более 3/4, что означает что новая карта будет тут работать плохо.

На первый вопрос сам и ответил. Есть конспираси, вот по аналогии с этим сетом издавать 2-3 раза в год такие же. Только было бы здорово, чтобы там не было мификов. От мификов только беда на вторичном рынке. Ну и чтобы цена бустера была бы нормальной, а не конской как в случае с ММ. От такого подхода как мне кажется все выиграют - и любители лимитеда, и констрактеда. Да и продажи у них будут тоже очень хорошие. Правда в реальности этого конечно не будет, потому как они явно демонстрируют другой подход уже долго и последовательно. Вот вам мифики и как следствие конские цены на играбельные мифики на вторичном рынке о котором они не думают. А вам мало мификов? Ну чтож, теперь вот вам еще супер мифики (экспедиции). Фактически разбивается рарность де факто на 5 составляющих (комомна, анкомона, рары, мифики и супер мифики). Если дальше идти по этому пути, то даже отмена резервед листа и переиздание карт в условном ММ ни к чему не приведет. А на второй вопрос отвечу так - если бы эти мои грезы воплотились в реальность, чему конечно не бывать, то думаю, что года за 2 ситуация бы исправилась и людей бы много пришло в формат. Но для того, чтобы формат обрел хорошую популярность нужно не только это. Нужно еще и то о чем сказал Сережа: наличие больших турниров в этом формате не только в качестве ГП и обязательные тесты формата с приведением банного листа в нормальное состояние.

Ну не станешь, так не станешь, дело вкуса. Мне вот нравится и я думаю, что это обоснованно. Твоя точка зрения тоже имеет полное право на существование. Только вот все равно энвелоп гораздо универсальнее бласта в некоторых матчах. Тюторы, красные виши, ордер, глимпс, тот же пэйнфул трус ты не забластишь. Эдикт делает что-то и в других матчах, но основная цель это ктулху. Ты этот матч не играл просто, посему тебе кажется, что он проходной, тогда как это один из самых плохих матчей для гриксис контроля. Так было и во времена дигов кстати. И это не только мое мнение. Может быть Макс Иванов напишет об этом же или Дима Медведев, посмотрим. Суржкиками хорошего пилота земель ты не напряжешь, да и при этом твой суржик никак не поможет в ситуации где там мануально соберут связку. Насчет пэйнфул труса - согласен полностью. Какой-то он реально лишний в борде. Не очень себе представляю где нужен он будет. Разве только в матче с тем же шардлессом, чтобы попытаться его надежнее перегриндить, ну и в других таких же затяжных матчах. Но я бы и сам не стал тут его сайдить имхо есть опции по лучше.

Зря ты так. Энвелоп много против кого может быть хорошим: контрит вижины, гимны и прочий дискард, мираклы, шоу, разные рода тюторы, глимпсы и ордеры и это далеко не полный список. Эдикт в такого рода колоде необходимое зло, он как и луна отвечает на земли, матч с которыми просто отвратительный. Ответов то на токена нет.

С днюхой Сереж!

Хочу выбраться поиграть современный формат в среду, но нищеброд и не хватает 3 Voice of Resurgence. Кто может меня проспонсировать оленятиной на среду?

Я тоже загляну на огонек, если не случиться чего страшного.

Иногда возникают шальные мысли поиграть модерн. Формат играю редко, от силы пару-тройку раз в год на крупных турнирах. Обратил внимание на себя бурнец, т.к. стратегия его проста и незатейлива. Наиграл им несколько турниров в реале. Вот возник вопрос: почему люди не играют в борде Leyline of Punishment? Тут скорее всего мне скажут, что обычно скуллкраков и атарка команд хватает. Но по практике есть ситуации, где лайфгейн обыграть сложновато. Эти ситуации бывают либо когда там инстантный гейн или же существа с протекцией. Мартира, Burrenton Forge-Tender, Kor Firewalker, Rest for the Weary, Feed the Clan легче обыграть лучами. И они будут плохим топдеком, если стоят лучи. Я понимаю, что лучи отвратительный топдек и их хочется получить на стартовую и ни в коем случае не дровать мануально. Но есть ли еще какие-то разумные доводы ими не играть? Вижу, что ни в одном билде бурна не используют лучи и наверняка это оправдано, а в моей логике есть какой-то косяк. Помогите его увидеть, из-за незнания формата наверное что-то очевидное упускаю помимо изложенного.

Вот вы все красиво излагаете, прямо как предвыборная компания какая, просто уууух! Дух захватывает как прочтешь. Но у меня вот какой вопрос тут возник - хорошо, создали вы площадку про соревновательную магию, записали туда избранных и даже предположим набрали тех кто платить за это будет. Но контент, то контент кто создавать вам будет? Так уж сложилось, что хорошо разбирающихся людей не так много у нас. Знаю, что тут можно со мной не согласиться. Однако про легоси (формат в который я играю уже много лет) я так со 100% уверенностью могу сказать. В своем формате из соотечественников мне интересно было бы почитать двух людей, которые действительно в нем разбираются. Один из них периодически пишет, но очень мало. Второй уже и вовсе перестал. Раньше было таких людей больше, но к несчастью формат этот они забросили. А мне бы очень хотелось здравых идей, хороших рассуждений, пищу для ума. Может быть в других форматах ситуация иная и создавать контент там могут хотя бы человек 10? Если так, то было бы здорово. Давайте не будем голословными, перечислите авторов труды которых вам было бы интересно читать. Просто мне кажется, что таких сейчас не наберем и 10 на все форматы, не то чтобы по 10 на каждый. Вот что печально. А отсюда имеем то, что описывает Марат. Вот дар у человека прямо каждым постом бить не в бровь, а в глаз. В очередной раз его с удовольствием плюсанул.

Ребята, тут идею лома с синим воскресили