BeTeP

Андрей поздравляю от всей души!

Во, поддерживаю на все 100%! Очень бесят такие вот люди. Ты его ищешь по всему клубу - а этот замечательный персонаж курит на улице и ему все норм, регуляр же. За такое ведь ничего кроме айяйяй ему не полагается даже при судье. А это вот жаль, в таких бы случаях как на ГП бы - опоздал к началу тура на 5 секунд, все - получай свой гейм лосс. Если бы такое было возможно и на регулярах, то дисциплинировало бы людей. Ну и опоздуны которые не могут время свое рассчитать нормально тоже бесят неимоверно. Все эти сказки про работу и прочее не катят, уж извините. Уверен, что и на работу такие люди регулярно опаздывают. А если такая ситуация с поездом или самолетом была бы? Там то никто ждать не будет. Но тут почему-то опозданий не бывает. По теме проголосовал за фиксированный фонд.

Я не знаю где ты там увидел такие фразы и слова про слом метагейма. Я писал о подготовке с тестинг группой из хороших игроков. О том, что можно готовиться хорошо и продуктивно. О том, что новые карты в формате надо обкатывать хотя бы для того, чтобы представлять насколько новая колода будет сломом или лажей в формате. О том, что если играешь формат много и долго, то должен понимать в нем хорошие стратегии и отделять их от плохих. Просто перечитай пост, может быть со второго раза наконец-то поймешь смысл и его посыл, который как раз был в том, что подготовка в этой игре имеет некоторое значение. Теперь что касается легоси. Ты уже не первый и даже не второй человек, кто не играя формат говорит в этой теме о том, что легоси существует для кухни и игроки в него лупоглазы. Вот интересно у кого тут после таких фраз чсв раздутое? Не знаю какой ты тут чемпионат по легоси выиграл, может быть в каком-то махровом году, но что-то я вот такого факта не припомню. Наверное было, спорить не буду. Однако сравнивать российское комьюнити и общемировое - глупо. Ну и сам пишешь про уровень ГП, о том что там уровень выше многократно. Как ни странно был и на таких и да - ты прав, там уровень гораздо выше и играть интереснее из-за этого во сто крат. И готовился также как и к другим менее большим турнирам. И знал какие колоды будут играть, что самому делать и как. На последний ГП не смог поехать, но ко мне за советом по колоде обратился Стас Зубович. Моей сборкой вошел во второй день и в нем показал не самый худший результат мягко говоря. Впрочем все равно мои пассажи все бестолку ведь так? Выводы то у большинства однозначны: легоси не формат, нормальных игроков там нет, все лупоглазы и не знают своих колод и правил, базовые конфи и тармо повелевают форматом. Ну чтож, пусть будет так. Остается надеяться, что вот такие вот гуру других форматов как нибудь соизволят прийти на ГП по легоси и изи взять первое место, а с ним и путевочку на ПТ. А я пока пойду поиграю в свой казуальный формат и буду ждать ваших результатов, заодно будет хоть на кого равняться.

Я снова попрошу комплект Voice of Resurgence, а еще хотелось бы комплект Reflector Mage и 2 Gavony Township.

Странный? А почему тогда я про свой формат такие выводы могу сделать, а коллеги из соседнего нет? Что на это скажешь? Даже просто если бы поделились мыслями о формате, о том каким он может стать после про тура, о том какие из колод будут актуальными. Вот даже это было бы очень ценно. Но нет. Такого ответа в родном городе я не получил.

С этими тезисами я в корне не согласен. Исходя из личного опыта могу сказать, что подготовка удается небольшой тестовой группой как раз из 3-4 человек. Именно так мы и тренировались к примеру перед овино, куда я не поехал, но Вова и Илья выиграли турнир. В жало тоже можно тренироваться, есть такой у меня опыт. Результаты есть в 70% случаев. Пусть звучит крайне пафосно и нескромно, но свой формат я очень хорошо знаю и понимаю. Осознаю и то, чего можно ожидать от турнира в Европе, чего от турнира в Штатах, а что будет актуально у нас. Декчойсы при этом значительно разнятся и это при условии того, что формат будет одинаковым везде. Тут можно говорить, что мы ноу лайферы, что жили в одном шалаше и прочее. Однако это настолько далеко от истины, насколько может быть. Просто планомерная подготовка, которой уделяется время. При этом на семью, работу и прочие дела время тоже имелось в достатке. В той теме про эльдрази на которую тут ссылались, я попытался показать планомерно свой подход к новым идеям и поэтапный тестинг колоды с выводами и заметками. Это только одна колода, но подобный подход у меня к большинству колод формата. Все тестится и все годные идеи проверяются. Это позволяет мне играть лучше, понимать мету и знать свой план на игру в любом матче. И в этой связи я не понимаю почему люди в других констрактед форматах не хотят так делать (возможно кстати что делают, да я не знаю). Вот к последнему предложению у меня тут есть даже комментарий, так сказать разочарование недели. Пришел на один из регуляров у нас в Питере по модерну, хотел поспрашивать местных хороших игроков о том чем стоит ехать на Москву. Что будет актуальным и сильным чойсом. Получил самый популярный ответ - надо дождаться результатов про тура. О чем это? О том, что нет разбирающихся людей со своим мнением. Нет выводов нормальных у тех, кто играет активно формат. Нет тех, кто тестит новые идеи и воплощает их в жизнь. Нет даже понимания текущего формата, не то что некст левелинга. Вот это сильно печалит. Но это я написал про питерский модерн и надеюсь, что в целом по стране это не правда. Не знаю что сказать о наших ребятах, кто поехал на про тур. Если модерн для них не основной формат, то результат и чойсы вполне понятны. Ничего тут плохого в таком случае нет. А то, что показали такой результат - уже норм. В конце-концов для хорошей подготовки в незнакомом формате помогут только несколько месяцев игры и при этом реально много времени придется потратить. Однако, если модерн их основной формат и они его знают, то тут конечно у меня подготовка не вызывает уважения. Такие вот мои 5 копеек.

Вот всем бы карта была бы хороша - поконтрить терминус, тюторы, ордер, виши, да хоть тот же пондер на безрыбье. Да вот только думается мне, что в 90% случаев это будет таки простой envelop. Все дело в том, что абилка не как у тармо - обратите внимание на то, что типы подсчитываются только со своего кладбища, а не со всех. Это плохо. А еще плохо то, что в мачте к примеру ТА с антом или мираклами тармо бывает очень редко более 3/4, что означает что новая карта будет тут работать плохо.

На первый вопрос сам и ответил. Есть конспираси, вот по аналогии с этим сетом издавать 2-3 раза в год такие же. Только было бы здорово, чтобы там не было мификов. От мификов только беда на вторичном рынке. Ну и чтобы цена бустера была бы нормальной, а не конской как в случае с ММ. От такого подхода как мне кажется все выиграют - и любители лимитеда, и констрактеда. Да и продажи у них будут тоже очень хорошие. Правда в реальности этого конечно не будет, потому как они явно демонстрируют другой подход уже долго и последовательно. Вот вам мифики и как следствие конские цены на играбельные мифики на вторичном рынке о котором они не думают. А вам мало мификов? Ну чтож, теперь вот вам еще супер мифики (экспедиции). Фактически разбивается рарность де факто на 5 составляющих (комомна, анкомона, рары, мифики и супер мифики). Если дальше идти по этому пути, то даже отмена резервед листа и переиздание карт в условном ММ ни к чему не приведет. А на второй вопрос отвечу так - если бы эти мои грезы воплотились в реальность, чему конечно не бывать, то думаю, что года за 2 ситуация бы исправилась и людей бы много пришло в формат. Но для того, чтобы формат обрел хорошую популярность нужно не только это. Нужно еще и то о чем сказал Сережа: наличие больших турниров в этом формате не только в качестве ГП и обязательные тесты формата с приведением банного листа в нормальное состояние.

Ну не станешь, так не станешь, дело вкуса. Мне вот нравится и я думаю, что это обоснованно. Твоя точка зрения тоже имеет полное право на существование. Только вот все равно энвелоп гораздо универсальнее бласта в некоторых матчах. Тюторы, красные виши, ордер, глимпс, тот же пэйнфул трус ты не забластишь. Эдикт делает что-то и в других матчах, но основная цель это ктулху. Ты этот матч не играл просто, посему тебе кажется, что он проходной, тогда как это один из самых плохих матчей для гриксис контроля. Так было и во времена дигов кстати. И это не только мое мнение. Может быть Макс Иванов напишет об этом же или Дима Медведев, посмотрим. Суржкиками хорошего пилота земель ты не напряжешь, да и при этом твой суржик никак не поможет в ситуации где там мануально соберут связку. Насчет пэйнфул труса - согласен полностью. Какой-то он реально лишний в борде. Не очень себе представляю где нужен он будет. Разве только в матче с тем же шардлессом, чтобы попытаться его надежнее перегриндить, ну и в других таких же затяжных матчах. Но я бы и сам не стал тут его сайдить имхо есть опции по лучше.

Зря ты так. Энвелоп много против кого может быть хорошим: контрит вижины, гимны и прочий дискард, мираклы, шоу, разные рода тюторы, глимпсы и ордеры и это далеко не полный список. Эдикт в такого рода колоде необходимое зло, он как и луна отвечает на земли, матч с которыми просто отвратительный. Ответов то на токена нет.

С днюхой Сереж!

Хочу выбраться поиграть современный формат в среду, но нищеброд и не хватает 3 Voice of Resurgence. Кто может меня проспонсировать оленятиной на среду?

Я тоже загляну на огонек, если не случиться чего страшного.

Иногда возникают шальные мысли поиграть модерн. Формат играю редко, от силы пару-тройку раз в год на крупных турнирах. Обратил внимание на себя бурнец, т.к. стратегия его проста и незатейлива. Наиграл им несколько турниров в реале. Вот возник вопрос: почему люди не играют в борде Leyline of Punishment? Тут скорее всего мне скажут, что обычно скуллкраков и атарка команд хватает. Но по практике есть ситуации, где лайфгейн обыграть сложновато. Эти ситуации бывают либо когда там инстантный гейн или же существа с протекцией. Мартира, Burrenton Forge-Tender, Kor Firewalker, Rest for the Weary, Feed the Clan легче обыграть лучами. И они будут плохим топдеком, если стоят лучи. Я понимаю, что лучи отвратительный топдек и их хочется получить на стартовую и ни в коем случае не дровать мануально. Но есть ли еще какие-то разумные доводы ими не играть? Вижу, что ни в одном билде бурна не используют лучи и наверняка это оправдано, а в моей логике есть какой-то косяк. Помогите его увидеть, из-за незнания формата наверное что-то очевидное упускаю помимо изложенного.

Вот вы все красиво излагаете, прямо как предвыборная компания какая, просто уууух! Дух захватывает как прочтешь. Но у меня вот какой вопрос тут возник - хорошо, создали вы площадку про соревновательную магию, записали туда избранных и даже предположим набрали тех кто платить за это будет. Но контент, то контент кто создавать вам будет? Так уж сложилось, что хорошо разбирающихся людей не так много у нас. Знаю, что тут можно со мной не согласиться. Однако про легоси (формат в который я играю уже много лет) я так со 100% уверенностью могу сказать. В своем формате из соотечественников мне интересно было бы почитать двух людей, которые действительно в нем разбираются. Один из них периодически пишет, но очень мало. Второй уже и вовсе перестал. Раньше было таких людей больше, но к несчастью формат этот они забросили. А мне бы очень хотелось здравых идей, хороших рассуждений, пищу для ума. Может быть в других форматах ситуация иная и создавать контент там могут хотя бы человек 10? Если так, то было бы здорово. Давайте не будем голословными, перечислите авторов труды которых вам было бы интересно читать. Просто мне кажется, что таких сейчас не наберем и 10 на все форматы, не то чтобы по 10 на каждый. Вот что печально. А отсюда имеем то, что описывает Марат. Вот дар у человека прямо каждым постом бить не в бровь, а в глаз. В очередной раз его с удовольствием плюсанул.

Ребята, тут идею лома с синим воскресили

Цели тестинга колоды я уже писал в этом топике. Но наверное надо еще раз повторить, чтобы расставить все точки над и. Изначально пообсуждать новую колоду меня призвал Макс. Обычно я тестирую новые идеи в одиночку и пишу свои выводы себе в лог. Там они и остаются для личного пользования и накопления опыта игры в этом формате. Иногда по запросу знакомых я с ними делюсь своими наработками. Это часть накопления опыта, это то, что позволяет мне лучше играть в этом формате. И как мне видится каждый игрок который претендует на хороший результат в любом констрактед формате должен поступать также. Тестинг новых идей с существующими позволяет сделать выводы о том, насколько будет конкурентоспособной та или иная новая колода. Вот именно такой подход я и попытался показать. Если кто-то для себя из этого вынес что-то полезное, то уже мой труд не зря. Если нет - тоже не беда, я сам получил то чего хотел: увидел колоду в деле, понял ее уязвимые места и мне будет в турнире немного легче против нее играть, если я ее встречу. Вы видите в моих действиях хайп эльдразей и горящие от фанатизма глаза от этой колоды? Очень зря, мне жаль, что такие выводы у вас напросились, ибо ничего общего с тем как оно обстоит на самом деле они не имеют. Откуда такие выводы? Зачем писать то в чем не разбираешься от слова совсем? Просто потому, что можешь? Я не точил колоду специально против ТА. ТА подвернулась под руку из-за того, что была собрана и лежала под боком и мне приятно ей играть. Выводы Максима конечно подождем, в этом солидарен.

Последний тестинг на сегодня провел с ДНТ. Думал, что хоть тут то эльдразята развернутся, но куда там! Счет по итогу 4-2 в пользу ДНТ. В первой партии эльдрази просто смели сдачу днт с мамами рун и талиями, что меня очень обнадежило. Однако, в остальных партиях ДНТ отказывались топдекать нерелевантных мам и талий, а вместо этого доминировало флаерами. В совокупности со свордами, а также баттерскуллом вышло так, что матч то оказывается вовсе не проходной как я предполагал изначально. Если эльдрази сумели себе раздать быструю триньку или чалис, то шансы есть. Но если нет, а ДНТ поставило еще и виаль, то пиши пропало. Скорости не хватает чтобы успеть за ДНТ. Последняя очень хорошо контролирует манаразвитие с помощью вастиков и портов. Ревокеры отключают монолиты и Endbringer. Одно из самых парящих существ в днт - фликервисп, который обнуляет чалисы и еще рейсит по воздуху. В общем и целом простите меня за мой пессимизм, но я бросаю тестить колоду. Моя сборка проявила себя неконкурентоспособной в текущей мете даже на примере нескольких колод. В более углубленном тестинге не вижу надобности. Хочется, чтобы кто-то придумал хороший лист, который будет способен. У меня пока идей на этот счет нет. Ждем тесты Макса и его мнение.

Еще немного тестов за сегодня. Решил опробовать колоду со сникой. Итог: 5-1 в пользу сники. Держать вейл на шоу выходит, но сника часто говорит снику и тогда план накрывается. На триньку и чалисы в 90% случаев есть контра. Сир себя не показал с лучшей стороны как бы это ни было парадоксально. Если там говорят шоу в эмракула, то даже наказать нечем ибо новый уламог работает на касте, а не на входе в игру. Порейсить сниковода, если там поставили с шоу эмракула малореально, разве что только шоу говорили позже 5 хода. В общем и целом матч просто ужасный как показалось.

Дело было вечером, делать было нечего... В общем потестил я сейчас с чудесами колодку. Билдец чудес базовый от Филиппа Шонегера, там где 21 земля 3 снапа и 2 ментора. Сыграл 3-3. По горячим следам замечания о матче таковы. Чудеса выиграли 2 партии ментором, которые де факто хорошо так стопят колоду. Если со стороны эльдразей нет Reality Smasher, то все остальные чампятся на ура токенами. Базовая стратегия 2 топа и ментор очень сильно парят и эту колоду. Третий выигрыш был за счет джейса, которой не дал хороших топдеков. Matter Reshaper в этом матче ожидаемо плохой, так как просто тушка 3/2 без способностей. А еще в матче оказались плохими Thought-Knot Seer, вокруг которых чудеса могут хорошо триковать. К примеру было так, что в респ на абилку сира сыграли шторм, положили на топдек терминус и еще одну критичную карту. Позволили сира отдав не очень нужную карту, затем терминус и сразу же подровали нужную. С базовым стп Thought-Knot Seer тоже не очень хочет дружить. У эльдразей же получалось тащить за счет того, что хорошо и в маде - триньки и чалисы. Вообще если сравнивать мад и эльдразей, то показалось, что мад сильнее гораздо в этом матче. Чудес парит только Reality Smasher из существ, супер большие пацаны не парят, т.к. если на них вышли, то стало быть уже что-то пошло не по плану и это возможно из-за тринек и чалисов. Другие существа мрут от стп и терминусов. А в маде же есть те, кто наказывает чудеса в одиночку. Это титан, да и големы очень сильно напрягают тоже.А также в маде напрягают чудес волкеры (карны и угин), тут таких нет из-за манабазы, что вызывает печальку. Такие вот пироги.

С ТА играл, все игры только с ней и все партии до борда. Мне нужно было понять какие карты работают, а какие нет. В этом ключе были и тесты. Вторичная цель - как колода справляется с темпо стратегиями. Лишь сейчас, поняв, что колода все таки что-то может я буду тестить ее с другими. Если бы не смогла показать результатов с ТА, то я бы бросил разработку идеи и колоду в принципе.

Потестил еще немного эльдразей, сыграл опять таки со своим новым билдом ТА. Счет на этот раз 8-2 в пользу эльдразей. Кажется, что все таки получилось сделать билд близкий к оптимальному. Вот билд: 4 Cavern of Souls 4 Ancient Tomb 4 Eldrazi Temple 4 Cloudpost 4 Glimmerpost 3 Vesuva 2 Eye of Ugin 2 Endless One 4 Matter Reshaper 4 Thought-Knot Seer 4 Reality Smasher 2 Oblivion Sower 2 Endbringer 1 Ulamog, the Ceaseless Hunger 4 Chalice of the Void 4 Warping Wail 3 Trinisphere 3 Grim Monolith 2 All Is Dust Несколько общих слов: 1. Тестил Conduit of Ruin. На практике показал себя от среднего до плохого. В чем тут соль. Если вышли на кондуита, то его способность по удешевлению работает так себе, потому как в колоде есть для поиска только уламог и возможный Deceiver of Form. Уламога и десивера больше синглтона не хочется, т.к. не охота их солить на руке. Если уже есть кто-то из них на руке, то искать и смысла нет. Тушка 5/5 слабовата без других абилок. Есть в теории возможность себя запереть на ход с помощью своего кондуита. Это когда ты поискал уламога, а тебе разобрали кондуита и еще кинули на свой ход вастик в землю. Вот такие чудовищные темпосвинги очень не хочется получать. В общем и целом кондуит был полезен, но шибко не впечатлил. Играть можно, но не более 2 штук, вот вывод. 2. Триньки на практике норм выходят, не обращайте внимание на Сашин пассаж =) Возможность установить триньку на второй ход есть не только благодаря томбам, но и с помощью захода - клаудпост + глиммерпост. 3. Манабаза хорошая, от вастика страдает, но уже гораздо лучше его переживает. Единственное, что остается под вопросом в таком виде манабазы - луна и вастик лок с ломом. Ну это уже раз 300 обмусолил. Если везувы заменить на wastes, то манабаза будет тоже хорошей и уже можно не страдать от луны. 4. Oblivion Sower все же очень хороший. Да, не попадает часто в земли, но тушка замечательный стопер гойфа. И при всем этом атакер тоже хороший. Он все больше и больше мне нравится. Не даром в модерне очень зажигает. Думаю, что против мидренжей или контролей такой будет вообще прекрасным. 5. All Is Dust самая странная карта листа. Бывает очень опасно когда ее контрят, тогда гойф вырастает до запредельных размеров и уже даже совер не способен его остановить. Также на All Is Dust сложновато выйти по мане. И все таки это так сказать необходимое зло колоды. Потому что отвечает на сварм стратегии и некоторые крайне проблемные перманенты (в ТА это был True-Name Nemesis). Может быть все таки лучше в этом слоте играть карнами, т.к. они отвечают на проблемные перманенты в некоторых случаях лучше. Тут уже заметили проблемный Ensnaring Bridge, которому до All Is Dust все равно. 6. Matter Reshaper просто замечателен. Потестил его на протяжении 50+ партий и он мне все больше и больше нравится. Все таки попадал им в перманенты и это приносило очень хороший адвантаж. 7. Были мысли о том, чтобы положить старых эльдразей. Ну там старого уламога, козилека и пр. Но нет, 10 ман - предел для колоды. Больще 10 коста покастить будет ОЧЕНЬ сложно. Поэтому такими играть не охота. 8. Не тестил Deceiver of Form и нового козилека. А все таки хочется дать им шанс и посмотреть какие они будут в деле. Но опять таки, это все только синглтоны. Сомневаюсь, что вот так способны перевернуть игру, если их добавить. 9. Endbringer. Средне-хороший слот в колоде. Все думал о том отказаться от такого или нет. И пришел таки к выводу, что нет, не стоит. В формате много колод с токенами, возможно что при тестах с ними он себя проявит с лучшей стороны. В теории когда стоишь стенка на стенку, то можно убивать по 2 токена в ход, что есть хорошо и может привести к тому, что стол быстро изменится в свою пользу. Ну вот такие пока выводы. За следующую неделю постараюсь потестить колоду с другими колодами формата и написать об этом. Максим, как потестишь свою версию пиши развернутые выводы. Будет интересно почитать.

Сань, вот знаешь, что странно? У меня была такая логика как и у тебя относительно тринисферы. Поэтому я захотел ее проверить на практике, выкинул триньки и стало хуже. Я писал об этом. Нет, тринька кастится нормально и является достаточно хорошей даже не на второй ход. Это на практике, а не в теории. Не понимаю почему не хочешь верить. Ну сам попробуй и напиши выводы чтоль Монолит положил потому, что хочется кастить больших, при чем тут триньки то? Монолиты спасают от вастиков частично. Это когда ты антапнулся с монолитом и 2 землями и имеешь возможность что-то поставить, а не уныло передавать ход. И откуда ты знаешь, что в моей сборке с комбой нечего делать, а? Тестил с комбой? Лучи класть плохая идея, это даже не триньку или монолит топдекнуть в средней и поздней игре. Это много-много хуже. Потом у тебя теоретические выкладки. Они хороши, но что ты конкретно предлагаешь? Без теории - "положи всех эльдрази, выкини всех не эльдрази". Давай по слотам, что и заместо чего ты хочешь видеть в колоде. Нарисуй билд, будет от чего оттолкнуться и еще как минимум одно мнение, что очень здорово.

Если что-то и надо формализовывать, то не в угоду конкретным личностям, а только из-за необходимости сделать форум удобнее и лучше. И вот в этом ключе мне видится, что формализация возможно только для того, чтобы поиск работал корректно. Тут я имею ввиду, то что уже написано про поиск по топтрейду: "Как http://tt.topdeck.ru разбирается с покупкой/продажей: Если в строке есть слова "куплю|Куплю|КУПЛЮ|Покупка" - то карты идущие ниже этой строки будут "buy" Если в строка есть слова "продам|Продам|ПРОДАМ|продажа|Продажа|ПРОДАЖА|продажу|продать" - то карты идущие ниже этой строки будут "sell" Если в строка есть слова "обмен|Обмен|ОБМЕН" - то карты идущие ниже этой строки будут ????" Если для целей поиска в случае аукционов это не работает/не нужно, то ничего формализовывать тоже не нужно. Просто нет смысла. Единственное что бы добавлял - это наличие фото, вот это реально помогает. Поэтому поддержу Семейного. Но пачку из 30+ карт все же фоткать излишне. Что касается самого вопроса. Лично мне удобно пользоваться английскими названиями карт, т.к. я не покупаю ничего на перепродажу, а пользуюсь ресурсом только для игры. И из-за этого я тупо не знаю всех русских названий. К своему позору, даже всех своих коллекционных ангелов не знаю по русски как зовут. И уж тем более сложно мне ориентироваться в новых русских названиях. Посему название на английском языке с указанием на то, что карта русская для меня очень ок. По остальным вопросам: 1. Да, бывало что вскрывал карту погнутую и нет, это не НМ ни разу. 2. Не согласен с админами есть Сережа Педан, это его ресурс и он тут высшая сила. Не вижу предмета для обсуждения в этом вопросе. 3. Сочувствую в том, что слишком быстро нажал ставку, сам таким бывает страдаю. Но тут точно продавец не виноват, он все указал четко как в названии, так и приложил фото карты. Посему он тут прав полностью.

Вова прямо написал, что за увеличение призового фонда - это раз. Влад - это два. Виталик - три. Ну и я - четыре. Кроме того в топике были еще как минимум Вася, Саша и Сережа, судя по их постам. И они ничего против не сказали, а могли бы при желании. Еще в клубе на регуляре в четверг обсуждали предложение и ни одного протестующего против увеличения там не нашлось, а вопрос задавался четко. Не понимаю обид, честно.