Takamori

@rx303 немного не понял. Если вурму дать менас, то он становится анблокабл?

Голгариевский богатырь вывез всю партию. Получилось что как бы димиры тащили, но не совсем)

@Stepanchik Саффрон недавно вот такой лист обозревал https://www.mtggoldfish.com/articles/playing-pauper-midnight-gond-combo В целом выглядит интересно и жизнеспособно. Не тир1, конечно, но все же. Преимущество такого листа в том,что не обязательно все ставки на комбу с чаркой делать.

Тут все ищут какие-то подвохи, хотят точных критериев оценки, как-будто от результатов спора судьба мира зависит. Вы зануды, успокойтесь. Спор ясен пень для фана, а для форума хоть какое-то развлечение и разнообразие. Короче, why so surious?

это же пупер порщик в дредж!

@Dem что-то история с колоннадой вспомнилась, при взгляде на эту картинку :)

При чем тут вторичный рынок? Я ни слова про него не написал в этом пункте. Визарда имеют бабки с пачков, а продают они их потому, что людям есть зачем покупать эти пачки. Если людям не нужны будут карты с пачков - продажи пачков должны упасть. Фразу про 88 тармогойфов понимаю - пока затраты на беспокойство о проблеме меньше, чем упущенная прибыль - беспокоиться смысла нет. Это так. Но я специально привел утрированный пример, чтобы показать что будет с этой проблемой, если на нее в принципе забить. По поводу итогов - спасибо за мнение, но свои мысли я высказывать право имею по правилам форума.

ну, это не решает проблему подделок, просто уменьшает последствия и, возможно, размах. Контрпример - подделывают не только карты из волосатых годов, но и стандарт стейплы типа Тефери, и они пользуются популярностью (со слов Саффрона из его статьи) совсем не потому, что найти пак Доминарии или просто карту Тефери сейчас сложно.

Немного личного мнения: 1) Про вред подделок для обычных игроков: 1.1) Для продавца карт: Если вы играете в магию, то наверняка карты из своего пула продаете периодически, кому нужны будут карты в ваших обменниках по 100$+, если все вокруг начнут играть подделками, и им за это ничего не будет? Не обидно, не жалко потраченных на неликвидный товар денег? Это причина, почему игроки должны быть против подделок (про "охоту на ведьм" не говорю тут). Просто это приведет к падению спроса на ваш же товар. 1.2) для покупателя карт: Вам могут впарить подделку по цене настоящей карты, тут без лишних слов. 2) Про вред подделок для визардов: Допустим, игроки начинают играть подделками массово. Раз уж dci турниры происходят с поддержки визардов, то их личная выгода с них та, что людям пришлось отдать визардам деньги (за пачки), чтобы на этом турнире поиграть. И не важно, вскрыл он всю свою колоду сам, или за него сделали другие люди и перепродали ему карты - эти карты были куплены в любом случае у визардов. А теперь представьте, что половина кардпула на турнире - распечатана. Читать это следует так - визарда получили за проведение турнира (турниров), на которых играют эти колоды в половину меньше денег, при этом сами на это дело потратились (реклама игры, промки, организация). И вот это уже будет звоночек для визардов, что пора что-то делать. А то как так получается - вот в магию играют все больше людей, турниры проводим, а пачков, почему-то, продается меньше. Как визардам на это повлиять? Даже представить не могу, если честно, кроме как ловить игроков с подделками на турнирах, потому что - а где же еще? При этом если рассматривать вред подделок с этой стороны, то это действительно проблемы визардов, и убеждать людей, что они должны "сдавать" оппонентов с поддельными картами смысла не имеет - обязать не сможете, поэтому единственный метод - дотошные декчеки, что оч сложно. А итог такой - что в первом, что во втором случае, кто-то получает меньше денег за карты, чем рассчитывает. А ну да, кроме тех, кто подделывает карты. И самое при этом стремное - никто не может придумать адекватного способа, как с этим бороться то правильно.

Тем временем, есть уже несколько карточек из спойлера равники, имхо достойные обсуждения тут. Первая чисто теоретически - кирпич в любых токенов, выходящий на третий спокойно, второй в какой ни будь Tortured Existence колоде будет хорошо

Ну блин. После того как узнал, что на наце РВ героик что-то смог, хотел посмотреть на него в действии. Посмотрел - расстроился

@AimUndead Визардам строго пофиг на вторичный рынок. Хочешь проверенный картон? Играй лимитед, вскрывай пачки своими руками.

Сюрвейл, конечно, интересная механика, но она однозначно дает больше возможностей чем скрай, а потому я боюсь, что кост у нее будет выше, чем у скрая. Вряд ли мы увидим в типке карту за U instant surveil 1 draw card или около того

Наверняка кто-то исследовал, во сколько рублей выходит себестоимость качественной подделки? Интересуюсь не для формирования бизнесс-плана, как вы могли бы подумать, а чтобы понять - начиная с какой цены карту надо обязательно проверять на подлинность?

@Ierixorn нет желания лаком покрыть? Или как то заламинировать/проалифить? Голое дерево замарается быстрее, чем карты без протекторов

@TheFamilyMan @NIVnikoff , я согласен, что эти колоды уже светились, возможно не так выразился. Меня удивило то, что необычных колод очень много за раз. Ну и опять же, несмотря на то. что эти деки уже давно известны, они каждый раз разные. Такова особенность дек, которыми играют мало - сложнее найти оптимальный прям оттюненный билд. Яркий пример я привел - BG-morbid. Помимо этих двух сборок есть еще с пол-десятка разных, и какая из них лучше - не поймешь, пока не поиграешь.

Внезапно последняя Паупер лига подарила нам несколько интереснейших билдов, которые сыграли со счетом 5:0, и ИМХО заслуживают внимания. 1. BG Morbid https://www.mtggoldfish.com/deck/1272872#paper BG Morbid Кричи: 4 Young Wolf 4 Nest Invader 2 Blisterpod 3 Bloodthrone Vampire 4 Brindle Shoat 4 Carrion Feeder 3 Fume Spitter 3 Mortician Beetle Спелы: 3 Hunger of the Howlpack 2 Lead the Stampede 3 Rancor 1 Rite of Consumption 1 Diabolic Edict 3 Tragic Slip 2 Unearth Земли: 1 Bojuka Bog 5 Forest 5 Swamp 1 Golgari Rot Farm 2 Ash Barrens 4 Jungle Hollow Sideboard 2 Caustic Caterpillar 3 Crypt Rats 2 Diabolic Edict 3 Essence Warden 2 Serene Heart 3 Spore Frog У этого листа есть ну прям огромное количество вариаций, вот очередная из них. Лично я давно хочу собрать нечто подобное, но это надо проводить большое количество тестов, чтобы собрать оптимальный билд из тех, что сейчас предлагают. Для сравнения - недавно SaffronOlive показывал нам тоже BG Morbid деку, но только посмотрите, как много в них различий, хотя, казалось бы, идея одна - бей своих, чтобы чужие уламоги подскальзывались на -13/-13 и всё такое https://www.mtggoldfish.com/articles/playing-pauper-gb-morbid BG Morbid Saffron Кричи: 2 Thorn of the Black Rose 4 Putrid Leech 2 Penumbra Spider 2 Leafcrown Dryad 4 Nest Invader 2 Crypt Rats 3 Wakedancer 1 Wickerbough Elder 3 Fume Spitter Спелы: 2 Night's Whisper 2 Disfigure 2 Doom Blade 1 Echoing Decay 2 Pulse of Murasa 1 Spidersilk Armor 2 Chainer's Edict 3 Tragic Slip Земли: 1 Tranquil Thicket 6 Swamp 2 Golgari Rot Farm 4 Jungle Hollow 5 Forest 3 Ash Barrens 1 Barren Moor Sideboard 2 Chainer's Edict 3 Choking Sands 3 Duress 2 Nihil Spellbomb 2 Pulse of Murasa 1 Serene Heart 2 Wickerbough Elder 2. В порядке возрастания моего удивления - внезапный UB Alchemy-Control-Reanimator. https://www.mtggoldfish.com/deck/1272875#paper UB Alchemy-Control-Reanimator Интересное: 2 Duress 4 Exhume 4 Striped Riverwinder Обычное: 3 Augur of Bolas 4 Bojuka Bog 3 Chainer's Edict 3 Counterspell 3 Dimir Aqueduct 2 Dimir Guildgate 4 Disfigure 4 Dismal Backwater 2 Doom Blade 3 Forbidden Alchemy 2 Gurmag Angler 7 Island 4 Mulldrifter 4 Preordain 2 Swamp Sideboard 2 Dispel 2 Doom Blade 2 Duress 2 Evincar's Justice 2 Hydroblast 2 Shrivel 3 Stormbound Geist Это вообще лолшто какое-то, но, видимо. работает. Автор листа решил. что гурмаги прошлый век (оставил только 2), и решил закрывать игры с помощью Striped Riverwinder доставаемого из кладбища Exhume не знаю, как это работает и как быстро выходит змеюка из кладбона, но видимо работает. + мейновые 2 Duress, которые, видимо, нужны чтобы защитить хекспрув рыбку от единственного, что она боится - Эдиктов (ну или контры). В остальном лист почти полностью стандартный, хотя пришлось сократить количество контры, убрать Probe, все в угоду новой идее. 3. Ну и колода КОТОРУЮ Я ДЖВА ГОДА ЖДАЛ (шучу, не джва года, но с момента выпуска "черного хеликса" Sovereign's Bite я начал о ней думать) Встречайте - BR-Burn! https://www.mtggoldfish.com/deck/1272869#paper BR-Burn Черное: 2 Gurmag Angler 4 Bump in the Night 2 Alms of the Vein 4 Sovereign's Bite 4 Tyrant's Choice Красное: 4 Chain Lightning 3 Faithless Looting 4 Flame Rift 4 Lava Spike 4 Lightning Bolt 2 Rhystic Lightning 4 Rift Bolt Земли: 4 Rakdos Carnarium 4 Bloodfell Caves 5 Swamp 6 Mountain Sideboard 4 Blazing Volley 4 Chainer's Edict 3 Geth's Verdict 4 Soul Reap Колода супер интересная. На мой взгляд очевидно, что она должна переигрывать стоковый моно-р бурн, за счет отхила, и возможно некоторые агро деки. Не знаю, насколько она лучше или хуже играет с мидренж и контрольными колодами, но тут как минимум мы можем выпустить гурмага, сбросить ненужное Faithless Looting (и возможно сыграть с маднесом Alms of the Vein), есть мейновый эдикт Tyrant's Choice, есть флешбеки Faithless Looting и Bump in the Night а так же куча ремувала в сайде (но почему то нет Pyroblast, Duress). Короче говоря, колода интересная, вызывает много вопросов и вызывает желание ее потестить. 4. Другой взгляд на те же цвета - BR-Control. https://www.mtggoldfish.com/deck/1272888#paper BR-Control Кричи: 2 Okiba-Gang Shinobi 4 Chittering Rats 4 Thorn of the Black Rose 2 Gurmag Angler 4 Phyrexian Rager Контролируем: 4 Night's Whisper 4 Terminate 4 Chainer's Edict 4 Duress 2 Firebolt 4 Lightning Bolt Земли: 5 Mountain 2 Rakdos Carnarium 8 Swamp 4 Bloodfell Caves 1 Bojuka Bog 2 Radiant Fountain Sideboard 3 Electrickery 1 Evincar's Justice 2 Gorilla Shaman 4 Pyroblast 2 Raven's Crime 3 Syphon Life Колода, которая была замечена в мете недавно, но. видимо, что-то может. Тут вам и лучшие ремувалы формата, такие как Chainer's Edict, Lightning Bolt, Terminate, и Дискард мейном (2+4 крысы + Duress), и Монархия. Короче говоря - выглядит весьма устрашающе. Ну и вообще, листы в этой лиге очень интересные, советую посмотреть: https://www.mtggoldfish.com/tournament/pauper-league-2018-08-15#paper Помимо того. что я уже рассказал, там можно найти вариации дабл-колор тронов (UW и BR), и Оржов пастилу, которую я упоминал недавно, и новую вариацию Full-Control-UB с Curse of the Bloody Tome, который убивает оппонента ложкой медленно и мучительно. У меня аж глаза разбегаются, от такого разнообразия билдов, уж не знаю, из какой психушки случился массовый побег декбилдеров, но столько необычных дек за раз очень приятно видеть - формат развивается! Спасибо за внимание, будьте клевыми - играйте паупер!

@CoreShock Что скажешь насчет добавления дискарда? Есть ли смысл на него закладываться?

Шедевр просто. Спасибо за отчеты! "Время мужчины" - это пять, а читая про игры в топе прям аж переживал.

Меня вдохновил этот лист, который я откопал на 11 странице. Поиграл им буквально чуть-чуть на бумаге, после чего был вынужден разобрать и отложить, выглядит интересно, но недоработанно. Сейчас решил собрать эту колоду заново, но переработать и улучшить. Попытался найти другие версии, причем, так как меня в этой колоде привлек именно дискард, искал версии с ним. Недавно засветилась вот такая переработка - https://www.mtggoldfish.com/deck/1269316#paper Выглядит уже заметно лучше, нет гурмагов бесполезных, Read the Bones заменили дровом по-дешевле, но все-равно, что-то мне тут не нравится, например отсутствие Gift of Orzhova, Lone Missionary, Wrench Mind, которые ИМХО отлично впишутся. Короче думаю, собрать этот лист и не париться, или придумать какой накур. Вполне вероятно. что деку можно сделать достаточно сильной. Может кто помочь советом? Может кто играет такой колодой и кое-что знает?

@Ларионов Илья подробнее можно, откуда инфа?

@Carkiller Я не помню конкретно сеты, но слышал, что некоторые из сетов оказались отвратительно напечатаны какими то типографиями, из-за чего игроки и визарда бомбили сильно

Задам вопрос в принципе по теме, но отвлеченно от конкретной ситуации, просто интересно - а известна ли инфа, какие сеты были напечатаны на плохом картоне по вине типографии? Еще давно перебирая пайло в нашем клубе замечал, что некоторые карты из старых сетов реально тоньше на ощуп. + Вспоминая тему про гнутую фойлу вспоминаю слушок, что английская фойла не такая гнутая зачастую как русская, опять же по вине разных типографий.

А мне больше неожиданно видеть борос-героик. МоноВ героик имеет прикрышки в виде защиты от цвета в большом количестве, а чем тут защищать существ вообще не понятно. Кто ни будь может рассказать, как колода себя проявляет?

Чандра, Дерзкий Пиромант (Chandra, Bold Pyromancer) - карта из Плейнсволкер Деки, не размечается и не ищется Некогда было проверять остальные, но подозреваю, что она не единственная такая карта + так же хотелось бы карты из того же Unstable увидеть в разметке и поиске. Думаю, кому то в коллекцию хотелось бы их собрать