Нытьё о том, что всё плохо

[Аптарх]

1 час назад, Ryo-oh-ki сказал:

Возможно для кого-то это станет открытием, но наличие двух-трёх-пяти образований не обязательно есть признак большого ума. Усидчивости, хорошей памяти, природной склонности к рисованию или математике, наличия денег, наконец. Но не ума. 

Бесспорно нет, однако получение образование увеличивает шанс критического мышления. Развивает навыки поиска, обработки и анализа информации, общий интеллект. Дело то не в уме или его отсутствии, дело в нежелании включать мозг у людей, которые в принципе должны быть обучены его использовать (да-да, даже заплатить за диплом нужно уметь). 

1 час назад, Nazar сказал:

Правда есть и вторая ее сторона - все поголовно стали считать, что им присущь здравый смысл и они могут отличить маразм и глупость от мнения

Мнение, не имеющее под собой оснований, есть маразм и глупость. 

35 минут назад, TheFamilyMan сказал:

Вместо меня могли привиться четверо неболевших сотрудников, но они сказали, что чипироваться и умирать от чудовищных побочек мерзкого советского варева не собираются

Ералаш про уколы... детская юмористическая зарисовка в жизни... 

 

 

[Ryo-oh-ki]

43 минуты назад, Nazar сказал:

@Ryo-oh-ki в очередной раз, даже не прочитав внимательно, вы, сударь, отвечаете на какой-то другой вопрос. Я имею ввиду вовсе не специалистов, а конкретно вас и отдельных других пользователей. Возвращая метафору - полагаю, вы не принадлежите к числу откопанных после катаклизма, ну и вряд ли к специалистам, учитывая, что вы вообще взялись спорить в интернете. Это приводит нас к закономерному выводу, что вы ничем не отличаетесь от офисного планктона, мнение которого заочно считаете маразмом и глупостью. Вот такая рекурсия.)

Переход на личности в дискуссии- это уже даже не полемическое бессилие, это полемическое самооскопление. )) 

 

Что же касается сути выдвинутых претензий, то тут, как в том анекдоте, есть нюанс. В данных дискурсах я, и "отдельные другие пользователи" не формируем собственную позицию на основании наших фантазий, как это делают неучи и невежды, а становимся на позиции профессионализма и науки. Не давим собственным, ни на чём не основанном, мнением, а апеллируем к научным фактам и историческим документам. Примыкаем, так сказать, к профессиональной стороне.

 

Есть всё-таки разница между "вакцина прелесть, патамучта я, Вася-менеджер, так считаю" и "этот дом построен в период с 1892-го по 1893-й по проекту архитектора Всемизвестнова на месте сгоревшей ночлежки".

Изменено 15 июля 2021 пользователем Ryo-oh-ki

[TheFamilyMan]

Вся история с прививаться-не прививаться (не вообще с короной, потому что там больше теоретические разговоры о плоской/круглой земле были, а именно с практическим действием-недействием, выбор между которыми неизбежно касается каждого без исключения) выявила, что вроде бы существенно влияющие на поведение факторы, как интеллект и опыт, вообще никакой роли при принятия решения о прививке-непрививке не играют. Если бы влияли, все люди с интеллектом и опытом принимали бы одинаковое решение, но тут реально как будто в голове у человека монетка подкидывается, и те, от кого ждешь антиваксерства, идут и вакцинируются, а те, от кого ждешь поддержки вакцинации, начинают выступать против нее.

Поскольку тут вопрос жизни и смерти (причем тоже в режиме монетки), то есть момент критического выбора, становится явным, что интеллект и опыт в целом в жизни человека особого значения не имеют. Не тешьте себя иллюзией, что способность к обработке  большой информации с минимум ошибок или память о том, что с вами поучительного происходило в жизни, дают вам какое-либо преимущество. Когда припрёт, вы всё равно будете решать чем-то другим, а интеллект и опыт будете использовать только для подгонки доводов и мотивации принятого этим чем-то другим решения.

Изменено 15 июля 2021 пользователем TheFamilyMan

[farsmac]

В плане вакцинирования и мы все умрем ааа!!!

Вспомнилась недавняя тема про зубы, а так же взять коррекцию зрения. В одном случае тебе колют невесть что в тебя- рвут зубы/режут и тд а ты не чувствуешь-и это воспринимается как норма. Во втором случае-1 капля на глаз и оппа-он не закрывается/не поворачивается, расширяется до состояния наркоши- и все отлично.

Избирательное хорошо/плохо лично у меня вызывает приступ хорошего настроения- всегда есть над чем поугарать.

Ну и то с чем сталкиваются все: а кто-нить из противников вакцинации использовал порошок из которого делается кока-кола для очистки монет?) Отчего же вы ее пьете- желудочек не очень рад такому))

[3AYCEH]

2 минуты назад, farsmac сказал:

Ну и то с чем сталкиваются все: а кто-нить из противников вакцинации использовал порошок из которого делается кока-кола для очистки монет?) Отчего же вы ее пьете- желудочек не очень рад такому))

Так это же никак не связано с тем, что Путин/Бил Гейтс сначала будет управлять тобой как марионеткой, а потом умертвит самым жестоким образом, чтобы наконец завладеть твоим пакетом с пакетами

[farsmac]

8 минут назад, 3AYCEH сказал:

Так это же никак не связано с тем, что Путин/Бил Гейтс сначала будет управлять тобой как марионеткой, а потом умертвит самым жестоким образом, чтобы наконец завладеть твоим пакетом с пакетами

Связано. Ты статью про наноботов и бункеры в макдаке не читал чтоли?

[3AYCEH]

1 минуту назад, farsmac сказал:

Ты статью про наноботов и бункеры в макдаке не читал чтоли?

Лооол, нет, ну, ладно тогда, ушел обратно а туман

[Prischepka]

2 часа назад, TheFamilyMan сказал:

Желаю им теперь скорейшего заражения.

Лучше не надо. Заразится ещё больше

[Nazar]

@Ryo-oh-ki извини, если это тебя задело, тут вовсе не в оскорблениях суть, а в том, чтобы указать на проблему.

Больше всего в этой истории расстраивает тот факт, что адекватно обшаться и воспринимать ситуацию трезво, с уважением и доверием относится друг к другу практически никто уже не может. Если соцсети и виртуальное пространство еще имели какие-то слабые стороны, всмысле стимулов и оставляли простор для маневра, то вирус просто не имеет никаких вменяемых поведенческих альтернатив для адаптации кроме стадной. Никто никому не доверяет, никто никого не слушает, никто ничего не анализирует критически, никто не проявляет толерантности и участия в общении. 
 

это гораздо хуже чем любые физические послелствия всего этого балагана. Просто очевидно это станет как всегда позже чем можно будет адекватно это нивелировать.(

[Meskal1ne]

15 минут назад, Nazar сказал:

вменяемых поведенческих альтернатив для адаптации кроме стадной.

Странный майндсет. Есть области бытия, так скажем, где стадное поведение вполне себе оправдано. Учитывая то, что современное общество и так разрознено и каждый индивидуум пытается со всеми поделиться своим важным мнением (нет), положительного результата вакцинации общества например вообще без репрессивной обязаловки не добиться. Все эти возвышенные "поведенческие альтернативы" и "проблемы общества" - болтовня ради болтовни. Не надо думать, что прочитав на втором курсе философию Гоголя, можно добиться каких-то качественных изменений в восприятии себя, не то чтобы общества, которое от раннего средневековья отличается разве что техническим прогрессом.

[Аптарх]

5 минут назад, Meskal1ne сказал:

положительного результата вакцинации общества например вообще без репрессивной обязаловки не добиться.

Ну вот тут не совсем согласен. Просто нужно иметь авторитет, не проваливать рекламную компанию этой вакцинации и отвечать на вопросы адекватно. Тогда, на этом фоне, городские сумасшедшие останутся городскими сумасшедшими,   а пока фона нет, они легко сливаются с толпой.

[Nazar]

@Meskal1ne Абсолютно ничего возвышенного в этом нет. Это максимально практичный взгляд на вещи. Например, принимая решение о том, пользоваться ли тебе мессенджерами, неплохо бы понимать свою зависимость. Для этого даже все инструменты есть в телефоне. Но я что-то не уверен, что хотя бы 5% популяции делает это. А между тем так можно освободить себе 2-3 часа в сутки статистически. Здесь абсолютно та же ситуация.

Зы. Долго вспоминал, что за философия Гоголя, поделишься ссылкой? Или это ты так Георга нашего Вильяма Фридриха так хорошо читал на втором курсе, что память отказывается сотрудничать теперь под гнетом пережитого?)

[Meskal1ne]

4 минуты назад, Nazar сказал:

 

Зы. Долго вспоминал, что за философия Гоголя, поделишься ссылкой? Или это ты так Георга нашего Вильяма Фридриха так хорошо читал на втором курсе, что память отказывается сотрудничать теперь под гнетом пережитого?)

Ну ты чего Назар, этой шутке 100 лет. Конечно ж речь про диалектику Гегеля.

[TheFamilyMan]

Просто чтобы закруглиться с выступлениями по теме, вдруг кто это прочитает здесь.

Как человек, недавно переболевший и недавно привитый, имею сказать своим современникам следующее:

1. Вы заболеете коронавирусом в любом случае, если только раньше не умрёте от чего-нибудь другого. Все балбесы, которые считают, что вируса нет, что он придуман для чего-нибудь кем-нибудь, тоже заболеют. Все, кто супер-предохраняются масками-перчатками-антисептиками-что-там-еще, тоже заболеют. Моя семья из трех взрослых и двоих детей, живущая очень и очень изолированно по московским меркам (дети не ходят еще в детсад, жена и тесть не работают, на улицу ходят только по магазинам и детей выгулять) и соблюдающая все меры безопасности (увидели в метро человека в перчатках? это я), заразилась на первом же походе старшей дочери на ЛФК, где и она, и врач меры безопасности соблюдали.

2. Привиться жесткой вакциной и потом переболеть легко лучше, чем переболеть без прививки. По меркам того, что рассказывают в новостях о тяжелых случаях ковида, мы отделались легким испугом, но какой же это был адищще. Проклятая корона очень сильно давит на мозги, превращает человека в депрессивную картофелину (тем, кто и так депрессивная картофелина, это менее заметно), и хорошо, если вы лежите-болеете один, а если толпой, как в моем случае, то со свернутыми мозгами это просто невыносимо. С самим вирусом я справился почти сразу, день этак на четвёртый-пятый, лёгкие всё время были чистые, никакого цитокинового шторма, но вот это его влияние на интеллект и выработку гормонов - это прям страшно. Я терпеть не могу измененные состояния сознания, а тут недели этак две это был не я, а какой-то человек-понос в компании двух куч побольше и двух кучек поменьше. Всегда энергичный тесть, например, просто лёг и лежал три дня, пока мы с женой, два безмозглых к тому времени бревна, не догадались его в больницу отправить.

3. Кто не хочет прививаться - см. пункт 1. Я бы сказал, что неплох план дождаться более проработанных вакцин, но я сам ждал очереди на "Ковивак" и не дождался, заболел раньше. Вы тоже можете заболеть раньше. Лучше сейчас бахнуть, что есть, и иметь хоть какую-то подмогу против вируса, чем встречать его голышом.

4. Кто не может прививаться - желаю вам, чтобы вам везло промахиваться мимо короны как можно дольше. Действительно есть люди с тяжелыми проблемами с иммунитетом, которые сейчас в ловушке - болезнь они не перенесут, прививку тоже. Мне самому очень повезло, что мой саркоидоз этим летом был в стадии ремиссии. С саркоидозниками у короны весёлая орлянка: если заразился во время ремиссии, человек переносит инфекцию легко, легкие чистые; если же заразился во время рецидива, болезнь протекает очень тяжело, с высокой вероятностью смерти. Таких людей надо безусловно защитить от распространения инфекции, например, привиться.

P.S. Не работаю на Путина, Попову, Собянина, Гейтса, рептилоидов и в кого там еще вы верите. Просто Семейный, перенесший корону впятером и испытавший на себе вакцинацию Спутником.

[Seadhna]

8 минут назад, Nazar сказал:

Долго вспоминал, что за философия Гоголя

Куда, птица-тройка, несешься ты? Дай ответ! Не дает ответа. 
 

чем не три закона диалектики?

[Аптарх]

25 минут назад, Nazar сказал:

А между тем так можно освободить себе 2-3 часа в сутки статистически

О, а как? Ну тоесть мессенджер же все равно для общения, которого, в случае его отсутствие было бы переложено на телефон или личные встречи. За счёт того, что строчить сообщения можно за одно и ненужно никуда ехать для встречи, и достигается экономия времени.  Или я что-то не понял? 

 

 

[Nerferoth]

К вопросу о тех, кто боится побочек от прививок.

 

 

[Meskal1ne]

1 час назад, Аптарх сказал:

Ну вот тут не совсем согласен. Просто нужно иметь авторитет, не проваливать рекламную компанию этой вакцинации и отвечать на вопросы адекватно. Тогда, на этом фоне, городские сумасшедшие останутся городскими сумасшедшими,   а пока фона нет, они легко сливаются с толпой.

Да я тут совершенно согласен, просто скажем так, думаю что даже если бы кампанию не зафейлили и была бы вменяемая информация, ситуация кардинально бы не поменялась. Я в этом плане довольно пессимистичен. 

[Аптарх]

9 минут назад, Meskal1ne сказал:

Да я тут совершенно согласен, просто скажем так, думаю что даже если бы кампанию не зафейлили и была бы вменяемая информация, ситуация кардинально бы не поменялась. Я в этом плане довольно пессимистичен. 

А вот тут у меня другой опыт. Примерно 50% антипрививочников из моего окружения, когда убеждаешь их хотя бы просто подумать и сравнить факты, посчитать шансы и уже принимать решения основываясь хоть на чем-то, либо серьёзно задумались, либо поменяли своё мнение через какое-то время и отказались от радикальной позиции. Есть те, кто даже пошёл прививаться). 

И, что характерно, все кто разбирался с вопросом, когда приходили к какому-либо выводу, даже если оставались в позиции "прививаться не пойду", возмущались тем фактом, что никакой просветительской деятельности по данному вопросу не проводится, все подменяют каким-то информационным шумом. 

Изменено 15 июля 2021 пользователем Аптарх

[Anihater]

Поною, что весь прошлый год как конченный дегенерат убеждал окружающих (в т.ч. на форуме), что ковид не опаснее гриппа. После того, как несколько знакомых попали в реанимацию в крайне тяжелом состоянии, очень стыдно.

[FAn]

ставил спутник в феврале-марте 2021, полет нормальный

[Saviall]

54 минуты назад, FAn сказал:

полет нормальный

ого, это что за прошивка такая

[T1 Vial]

Приятно, что хотя бы в отдельно взятом форуме здравый смысл победил. Хотя в обществе всегда будут адепты трех сект: "вируса не существует", "лучше переболеть" и "доказательств эффективности вакцин недостаточно". 

[Nerferoth]

Тут они просто стесняются в этом признаться, потому что с ними играть не захотят потом. 

[Taris]

Поною о том, что Пётр Мамонов скончался.

Изменено 15 июля 2021 пользователем Taris