Нытьё о том, что всё плохо

[TeOr]

16 минут назад, Lear сказал:

А конкретно для меня - в Арене отсутствует какая-либо возможность получать ощутимый конечный результат. Ощутимый в плане каких-то конкретных вещей, например тех же призов, которые можно использовать в реальной жизни.

Вы сейчас шутите, да? Вся компетитив магия перекочевала в Арену. Корректнее будет сказать, что бумажная магия сейчас - это казуал онли. Еще в докоронавирусные времена многие прошники переехать на стримминг и арену, потому что мол летать дорого, и Арена топ. Не мои слова. В российских регионах прошники, к слову, гриндили всегда именно МТГО, а не бумагу, потому что визо-перелетная проблема была всегда.

Для меня, если честно, бумага просто умерла года два назад. Соревновательная и турнирная. Остался только ЕДХ, потому что он дает ощущения от игры, которая цифра передать просто не в состоянии.

Изменено 6 мая 2020 пользователем TeOr

[Sandens]

19 минут назад, Lear сказал:

Я немного о другом. Ради чего играете в Арену как в игру? Ради удовольствия? Ради каких-то результатов? Ради популярности?
И почему для этого выбрана Арена\Магия?

Мне достаточно интересен стандарт, но не очень хочется играть его в бумаге по простой причине, что играю я достаточно редко.

Покупать карты, которые довольно быстро обесцениваются/менять/ждать пока доедут карты - сочетание этих факторов вместе взятых меня не очень устраивает, и в бумаге предпочитаю играть что-то не настолько быстро меняющееся и не ротируемое (модерн/пионер).

Игра в МОДО подразумевает либо бесплатную игру в Practice Room, либо лиги. 

В силу того, что я очень много играю отварами собственного производства, причем заранее осознаю, что они, возможно, не очень, играть лиги весьма сомнительное занятие.

Но в то же время хочется некого челленджа, которого в Practice Room зачастую не хватает.

Арена позволяет пробовать многое, позволяет играть в Ranked, который ощущение соревновательности обеспечивает в достаточном для меня количестве.

И да, BO1 - это не совсем магия, а что-то другое, но иногда хочется прикоснуться к любимому хобби, а времени не много, и BO3 в модерне в МОДО не вариант. 

Так что тоже вполне себе плюс для многих.

 

Я воспринимаю Арену, как некий заменитель реальной магии, как в целом и МОДО. При этом это разные заменители по многим параметрам, но их объединяет то, что реальную магию они не заменят никогда, для меня по-крайней мере.

[Lear]

2 минуты назад, TeOr сказал:

Вы сейчас шутите, да? Вся компетитив магия перекочевала в Арену. Корректнее будет сказать, что бумажная магия сейчас - это казуал онли. Еще в докоронавирусные времена многие прошники переехать на стримминг и арену, потому что мол летать дорого, и Арена топ. Не мои слова. В российских регионах прошники, к слову, гриндили всегда именно МТГО, а не бумагу, потому что визо-перелетная проблема была всегда.

Нет, не шучу. Она перекочевала только из-за Коронавируса туда и не усилиями Визардов. Они изначально сделали ущербный компетитив сегмент в Арене.
МТГО всё же сильно другое, там можно деньги зарабатывать, в отличие от Арены. К МТГО вроде претензий и не предъявлял?

[Nazar]

3 минуты назад, Lear сказал:

Нет, не шучу. Она перекочевала только из-за Коронавируса туда и не усилиями Визардов. Они изначально сделали ущербный компетитив сегмент в Арене.
МТГО всё же сильно другое, там можно деньги зарабатывать, в отличие от Арены. К МТГО вроде претензий и не предъявлял?

справедливости ради, в МТГА тоже можно. Можно даже в кровати деньги зарабатывать, это вопрос подхода и общей морали, знаете ли...

Изменено 6 мая 2020 пользователем Nazar

[Lear]

@Sandens спасибо за ответ!
 

4 минуты назад, Sandens сказал:

и в бумаге предпочитаю играть что-то не настолько быстро меняющееся и не ротируемое (модерн/пионер).

Кстати, сейчас, наверное, вечные форматы ротируются даже быстрее Типка. Каждый сет какой-то новый полом, который форматы переворачивает. О чём и поною.

[bakingsoda]

8 часов назад, Raolin сказал:

 

@bakingsoda Я за полтора года чтения топдека, первый раз вижу претензии к модели монетизации Арены.

 

F2P модель монетизации - это действительно, как тут сказали, рак на теле гейм-дизайна, или фастфуд по сравнению с рестораном. Это ситком с перерывами на рекламу по сравнению с полнометражным фильмом.

В любой игре теперь две валюты - камни и золото - вместо одной, которую можно было бы покупать или фармить бесплатно. В любой игре бустера светятся при вскрытии и карты красиво вылетают.

Так ли мне нужно для хорошей партии в МТГ, чтобы из моей карты на поле боя вылезал 3d-дракон и рычал огнём? Чтобы по бокам поля сидели какие-то нелепые 3d-звери?

Зачем нужно эта лишняя кнопка Claim Prize, ведь награда уже добавлена в коллекцию, независимо от того, нажмёшь ты кнопку или нет? Это же чисто привязка эмоций на клик мышкой, и ты обязан нажать эту кнопку, чтобы убрать всплывающее меню. 

Люди говорят "МТГА мне приносит тонну удовольствия, я играю разными деками и почти бесплатно, нужно только заходить раз в день, или в неделю, делать квесты". Ну естественно Арена приносит удовольствие, к этому и стремятся разработчики. Если бы в Арене страдали, никто бы не играл.

Надо только понимать, что при такой F2P модели акцент разработчиков смещается со "сделать хорошую игру" на "сделать так, чтобы игрокам хотелось чаще платить". Что подтверждается гигантской прибылью арены - значит, большинтсво всё-таки платят, а не играют за просто так.

МТГА выезжает сейчас только за счёт того, что сама МТГ - хорошая игра. Но к ней прикрутили этот долбаный донат, как в каком-нибудь Candy Crush.

[Lear]

1 минуту назад, Nazar сказал:

справедливости ради, в МТГА тоже можно. Можно даже в кровати деньги зарабатывать, это вопрос подхода и общей морали, знаете ли...

Ты про стриминг Аренки? Или про только появившиеся крупные турниры?

[klis]

19 минут назад, Nazar сказал:

В вопросе содержится ответ, как водится. Никто в здравом уме и твердой памяти не будет вскрывать бумажные бустера, чтобы набрать кардпул. Более того - система вайлдкарт (ох уж эти "джокеры"...) и прочего условно-бесплатного погружения в игру делает ее ОТКРОВЕННО ХУЖЕ для меня, потому что гринд - это то, чего в магии никогда не было и не должно было бтыь в епрвую очередь.

Не соглашусь, в бумажной магии еще очень может быть. Но если ты выходишь в онлайн, то инструмент гринда это уже проверенная схема со всеми психологическими исследованиями чтоб удержать аудиторию. Не каждый разработчик может отказаться от этой схемы, особенно если она приносит деньги. 

[TeOr]

7 минут назад, Lear сказал:

Нет, не шучу. Она перекочевала только из-за Коронавируса туда и не усилиями Визардов. 

У вас там параллельный мир?

Потому что в моем мире поэтапный переход компотной магии в Арену это процесс, который протекает уже более 2 лет, с мифик чемпионшипами, квалифаерами, и призовым бюджетом потраченным на Арену больше, чем на бумагу.

Ну и претензий к МТГО не предъявляют / не предъявляли видимо тоже только в вашем параллельном мире. МТГО - однозначный рудимент тех времен, когда твин тармогойф был вершиной колодостроения.

Изменено 6 мая 2020 пользователем TeOr

[Nazar]

2 минуты назад, klis сказал:

Не соглашусь, в бумажной магии еще очень может быть. Но если ты выходишь в онлайн, то инструмент гринда это уже проверенная схема со всеми психологическими исследованиями чтоб удержать аудиторию. Не каждый разработчик может отказаться от этой схемы, особенно если она приносит деньги. 

Минутку... так мы вроде про бумажную магию говорим?

@Lear какая разница?

[klis]

3 минуты назад, Nazar сказал:

Минутку... так мы вроде про бумажную магию говорим?

Вроде про то, почему онлайн хуже реала.

[vlaprohor]

16 минут назад, Lear сказал:

Это ты про турниры, где надо жить в режиме "ноулайф" без прозрачной (точнее отсутствующей) системы паррингов\стендов? Да ещё БО1 в зачёт там же идут.
Просто нафиг.
 

Ну это только недавно появилось и явно не от Визардов и не из-за них же.

Так ты определись в себе, что ли. Основная претензия была, что из Арены не вынести ощутимые призы. Я показал, что это не так. 
Нет, турниры, про которые я говорю, не в ноулайф режиме и не Бо1. Всё ясно, ты просто хейтишь, чтобы похейтить, вообще не вникнув в суть. Зачем так делать?

... не от визардов... Не то что ИРЛ меджикфесты, да?

[farsmac]

Мне спор выше напоминает встречу двух коллег по работе на заводе в день зарплаты. Один идет за 2 по 0.5, а второй - домой к жене, детям и шашлыку;). И не важно на какую сторону стать- вторую переубедить не получится

[TeOr]

Только что, farsmac сказал:

Мне спор выше напоминает встречу двух коллег по работе на заводе в день зарплаты. Один идет за 2 по 0.5, а второй - домой к жене, детям и шашлыку;). И не важно на какую сторону стать- вторую переубедить не получится

Не совсем. Здесь одна сторона "констатирует факт", а другая "грезит по утерянному миру".

[farsmac]

1 минуту назад, TeOr сказал:

Не совсем. Здесь одна сторона "констатирует факт", а другая "грезит по утерянному миру".

А. Ну если так,- то арена- это не МТГ, а жуйки из 90х. И мир не утерян, пока есть социализация и живое общение во время ИРЛ игр.

[vlaprohor]

Только что, farsmac сказал:

А. Ну если так,- то арена- это не МТГ, а жуйки из 90х. И мир не утерян, пока есть социализация и живое общение во время ИРЛ игр.

А чо, в шахматы условные тоже тока ИРЛ надо играть, никаких онлайнов?

[crokodil]

23 минуты назад, Lear сказал:

МТГО всё же сильно другое, там можно деньги зарабатывать, в отличие от Арены.

Заработал в арене намного больше, чем я заработал в модо (где я вообще в сумме наверняка в минусе). Что скажешь?

[farsmac]

@vlaprohor а что- 32 неротируемые фигуры и 1 доска и 1 часы,- это нормальное сравнение с 20к+ элементами? О_о

[Lear]

12 минут назад, Nazar сказал:

@Lear какая разница?

Чтобы зарабатывать на стримах, игра так важна, как харизма стримера.
 

 

4 минуты назад, vlaprohor сказал:

Так ты определись в себе, что ли. Основная претензия была, что из Арены не вынести ощутимые призы. Я показал, что это не так. 
Нет, турниры, про которые я говорю, не в ноулайф режиме и не Бо1. Всё ясно, ты просто хейтишь, чтобы похейтить, вообще не вникнув в суть. Зачем так делать?

... не от визардов... Не то что ИРЛ меджикфесты, да?

14 минут назад, TeOr сказал:

Потому что в моем мире поэтапный переход компотной магии в Арену это процесс, который протекает уже более 2 лет, с мифик чемпионшипами, квалифаерами, и призовым бюджетом потраченным на Арену больше, чем на бумагу.

Окей, а про какие турниры вы тогда говорите? Покажите что это за турниры, пожалуйста.
Я её даже не начинал хейтить :) А если бы и хейтил, то по инерции ещё с момента, когда они ввели "компетитив" турниры в Арену, где рандом вообще всё решал, чтобы типо "квальнуться".

Тогда что же все резко не кинулись проводить ГП в Арене, как только там типок нормальный появился? 
 

17 минут назад, TeOr сказал:

Ну и претензий к МТГО не предъявляют / не предъявляли видимо тоже только в вашем параллельном мире. МТГО - однозначный рудимент тех времен, когда твин тармогойф был вершиной колодостроения.

Чего ты к этому МТГО прицепился? Где я вообще что-либо писал про то, что к Модо не было претензий у всех? 

1 минуту назад, crokodil сказал:

Заработал в арене намного больше, чем я заработал в модо (где я вообще в сумме наверняка в минусе). Что скажешь?

Сколько времени ты потратил на Арену, а сколько на Модо?

[vlaprohor]

Только что, farsmac сказал:

@vlaprohor а что- 32 неротируемые фигуры и 1 доска и 1 часы,- это нормальное сравнение с 20к+ элементами? О_о

А при чем тут состав игры?

[aegnoro]

Магия - это коммерческий продукт, она принадлежит компании с акционерами, которые хотят каждый год видеть профит.

Heartstone и Legends of Runeterra лишены физических карт, что делает расходы на поддержание и выпуск новых сетов на порядки меньше.

Торговать цифровым продуктом гораздо проще, чем бумажным.

Что привлекательней с точки зрения новичка: играть условно бесплатно на телефоне везде или клуб, время, траты и т.д.?

Все мы такие классные, любим живое общение и тактильные ощущения от картона, но если объективно и честно смотреть, то для его развития не осталось никак условий.

 

Изменено 6 мая 2020 пользователем aegnoro

[vlaprohor]

@Lear https://www.cfbevents.com/magicfestonline

[crokodil]

1 минуту назад, Lear сказал:

Сколько времени ты потратил на Арену, а сколько на Модо?

Не знаю, не считаю. К моменту, когда в арене заработал больше, в модо было потрачено явно больше времени. Сейчас в арене наверно больше, но это потому, что я там по фану играю, а от модо фуна не получаю, но вопрос ведь о деньгах, а не о фуне.

[Lear]

2 минуты назад, crokodil сказал:

Не знаю, не считаю. К моменту, когда в арене заработал больше, в модо было потрачено явно больше времени. Сейчас в арене наверно больше, но это потому, что я там по фану играю, а от модо фуна не получаю, но вопрос ведь о деньгах, а не о фуне.

Понял, спасибо. 
Ещё один уточняющий вопрос: призы в переводе на живые деньги или возможность это сделать?

[crokodil]

Только что, Lear сказал:

Понял, спасибо. 
Ещё один уточняющий вопрос: призы в переводе на живые деньги или возможность это сделать?

Речь именно о живых деньгах.