Нытьё о том, что всё плохо

[schenker]

4 часа назад, nupkomage сказал:

@Mori на днях вышла крутая статья от casual as unicorn, на русском, безумно интересная. На ней висит тьма дурок, сами пользователи решают что им такой контент не нужен. Любые усилия энтузиастов упираются в порицание, откуда браться контенту если кругом сплошь критики?

даже на дайджесты Медведеву стали ставить дурки. что уж говорить о остальных темах

[Sauromancer]

6 часов назад, Mori сказал:

Я понимаю, что новичков мало, что старички устали, что магия умирает и всё вот это.

Я из новичков волны где-то 2017, почти никто из моего "поколения" не участвовал в топдечных дискуссиях особо. При этом и теорикрафта с сигаретой в зубах между раундами, и чатов с тысячами сообщений, и нелепых срачей у наших я видел достаточно. Топдек для нас всегда был больше торговой платформой.

Мне кажется, топдек, классическое обиталище форумчан — просто порождение своего поколения. А от нас останутся гомостикеры в телеге. И это правильно.

Хотя не все так однозначно, многие из активных участников наших сообществ вполне себе бывалые маги, просто унесенные ветром молодости.

Изменено 29 декабря 2023 пользователем Sauromancer

[nupkomage]

4 часа назад, obvio сказал:

@nupkomage Реакции оценивают содержание поста и не являются диагнозом для автора этого самого поста. С этим можно жить.

Я вообще считаю, что дурки не несут в себе даже негативной окраски. И их надо ещё заслужить! 

да с чем унодно можно жить, как думаешь с точки зрения мотивации признаеия есть разница когда пишут: «статья - г**но» или «автор - г**но?»

[Аптарх]

29.12.2023 в 12:21, Mori сказал:

Но чем это отличается от любого рядового форума?

Простите от чего? 

Вы много форумов знаете? Все уши в соцсетки и дискорды с телеграмами. Нечего почитать, нигде не разворачиваются драмы... А тут целый живой форум!

[obvio]

2 часа назад, nupkomage сказал:

как думаешь с точки зрения мотивации признаеия есть разница когда пишут: «статья - г**но» или «автор - г**но?»

Когда статья плохая, ей ставят минус. Есть разница между плохой статьей и дурка-статьей.

• Плохая статья просто плохая и по теме и по содержанию. Ставим ей минус.
• Дурко-статья тебя цепляет либо темой, либо содержанием, но с отдельными тезисами ты не согласен. Или написана она не серьезно. Но статья хорошая. Ставим ей дурку.

Я могу написать статью о влиянии знака зодиака и на выбор командирской колоды. Или статью про то, что надо садиться лицом на юг если играешь зеленой колодой на эльфах, потому что мох растет с северной стороны и у тебя в этом случае не будет дифицита земли во время партии. Это моглы бы быть отличные дурко-статьи.

Мы в интернете. На форуме про карточную игру. К этому можно отнестись чуть менее серьезно, ведь это все для развлечения.

[Gallexy]

1 час назад, obvio сказал:

 

Я могу написать статью о влиянии знака зодиака и на выбор командирской колоды. Или статью про то, что надо садиться лицом на юг если играешь зеленой колодой на эльфах, потому что мох растет с северной стороны и у тебя в этом случае не будет дифицита земли во время партии. Это моглы бы быть отличные дурко-статьи.

 

я бы почитал

[casual as unicorn]

@obvio@Sauromancer@nupkomage

Форум образца 2009-го, 2013-го, 2017-го и сегодня - это довольно разные его сущности. Знаете ли вы, что раньше дайджесты выходили каждый день? Раньше на дейликах, собиравших по 20-40 человек по каждому формату, люди стояли в курилке и обсуждали последнюю статью BBD - это было нормально. WotC сильно изменили магию, и если 15 лет назад, условно, существовало три-пять констрактед форматв и лимитед, то сейчас форматов безграничное количество, коммьюнити сильно разрослось - и вместе с тем появились люди, которых раньше это самое коммьюнити просто не приняло бы. Думаете, раньше флудеров и троллей не было? Были, конечно, но существовала некоторая разница.

Возьмём, к примеру, тему @Darrick. Я ставлю плюсы под каждым его постом, потому что я знаю, что человек тратит своё время, чтобы у нас был полноценный календарь на тот случай, чтобы ничего не потерялось. Мне это вообще не актуально, я не приму участие ни в одном из них. Но мне совершенно не сложно поддержать человека простым плюсом, т.к. это сделано игроком для игроков. Когда-то давно, когда были живы PPTQ, ТО писали мне, чтобы я внёс их турниры в основной календарь, к которому у меня был доступ с теми же целями - чтобы больше игроков знало о предстоящем турнире.

Возьмём видео Маши и Эльдара. Они делали второй день ГП тогда, когда значительная часть этого форума ходила в детский сад. Мне не интересны их видео. Я не играю лимитед. Но я пойду и поставлю плюс, т.к. это сделано игроком для игроков.

В соседней теме @Daedr публикует фотографии отличных призов, от наград до токенов - и я ставил там плюсы, т.к. там реализовано очень много крутых идей, которые делают турнир по-настоящему праздничным. Пойду ли я туда? Конечно, нет - мне не интересен ЕДХ.

Мне примерно так же не интересен RuDC. Но я принимал участие в турнирах в Волгограде и СПб, катал онлайн лиги, а сейчас вот планирую поехать небольшой турнир в СПб, т.к. Дима Семёнов грозится приехать на мой день рождения на историк - разве я могу пропустить его день рождения в таком случае?

Разумеется, я поставлю плюсы и к дайджестам Димы Медведева, которые мне так же уже не актуальны чуть менее, чем полностью - разве что разделы "кухня" до "гороскоп", да и там я редко вижу что-то, с чем не столкнулся сам в течение недели.

К чему я сделал эту подборку? В те старые времена коммьюнити строилось на принципе "от игроков игрокам". Все друг друга знали, поэтому поздравления с днём рождения на форуме были массовыми и постоянными. В наступившие непростые времена по идее стоило бы объединиться, стать ещё более close community во всех смыслах, но за годы "развития" магии на форум набежало какое-то количество людей, которые не в состоянии созидать и отдавать. Отсутствие этих навыков сформировало у них комплексы, которые они демонстрируют через порчу того, что делают другие. Но поскольку по существу сказать нечего, есть только комплексы, вот они и реализуют их через дурки, фейспалмы и флейм, что в свою очередь трансформировало когда-то интересный форум в цензурный ТТ.

И вот здесь возникает вопрос: а зачем приходить на топдек, если есть чаты, в которых отбросов нет? Я как-то по инерции сюда что-то закидываю, а знаете ли вы, сколько сотен (сотен, да) страниц неопубликованных текстов у меня имеется?

Даже к историку тому же: помимо того, что я думал опубликовать в этом году, у меня есть, например, комментарии прошников, от Бута до PVDDR:

У меня записаны с пяток фантастических интервью, из лучших - с Николаем Эрцогом и Адрианом Салливаном.

Но я понимаю: стоит мне выложить их на топдек, как придут даже отписывающиеся выше особи и всё изгадят. Они не могут по-другому. Это их образ жизни.

Я как-то общался с администрацией по этому поводу, на что мне сказали: не трогай - оно и не завоняет. И если бы к форуму прикрутили три опции - блокировка себя для других конкретных пользователей, деанон реакций и блокировка отображения комментариев тех, кого ты заблокировал - я бы в тот же день начал выкладывать эти материалы. У меня только по истории магии написано без малого 180 страниц 14-м фонтом.

Но сегодня коммьюнити топдека - это фейспалмеры, любители не просто нагадить и не смыть за собой, но ещё и обмазаться, а потом сидеть и вонять. И я лично не хочу быть частью этого коммьюнити, которое раньше поздравляло друг друга с др и всячески поддерживало. Ещё есть парочка чатов в ТГ, куда эти активисты не добрались.

Изменено 30 декабря 2023 пользователем casual as unicorn

[obvio]

@casual as unicorn Дурок боятся - на ТД не писать. Я не совсем понимаю такую демотивацию. Заинтересованные прочитают и скажут спасибо или конструктивно ответят. 

Да, согласен. Интеллектуальные особенности некоторых пользователей форума не развиты настолько, чтобы написать аргументированный комментарий. Но они же тоже люди! 

[goodspeed]

34 минуты назад, casual as unicorn сказал:

И если бы к форуму прикрутили три опции - блокировка себя для других конкретных пользователей, деанон реакций и блокировка отображения комментариев тех, кого ты заблокировал - я бы в тот же день начал выкладывать эти материалы.

Попросить администратора отключить тебе видение колобков точно опция не лучше ? То есть тебе прям жизненно необходимо осознание некоего превосходства над неугодными тебе пользователями форума? 

[lux_lunaris]

del

Изменено 8 марта пользователем lux_lunaris

[goodspeed]

7 минут назад, obvio сказал:

Интеллектуальные особенности некоторых пользователей форума не развиты настолько, чтобы написать аргументированный комментарий.

Есть вариант, что они развиты на таком уровне, что тебе просто не понять всю глубину , скрытую за казалось бы непонятными тебе словами.

[obvio]

38 минут назад, lux_lunaris сказал:

сформулированное выше г-ном @casual as unicorn можно еще описать как превалирование неконструктивных реакций с насмешливым трактованием над конструктивным диалогом.

Хм… А ведь выглядит как диагноз. 

[Gallexy]

1 час назад, obvio сказал:

Дурок не боятbся - на ТД писать.

Fix

Изменено 30 декабря 2023 пользователем Gallexy

[Meskal1ne]

18 часов назад, Sauromancer сказал:

 

Мне кажется, топдек, классическое обиталище форумчан — просто порождение своего поколения. А от нас останутся гомостикеры в телеге. И это правильно.

 

 Надо осовременить топдек и добавить гомостикеры. Это спасёт магию. 

[casual as unicorn]

30.12.2023 в 10:59, lux_lunaris сказал:

Я думаю, что сформулированное выше г-ном @casual as unicorn можно еще описать как превалирование неконструктивных реакций с насмешливым трактованием над конструктивным диалогом. Как будто бы иногда хочется согласиться. 

Принцип простой: не нравится - не читай. Ну, кто в здравом уме будет читать то, что ему не нравится, кроме школьников, которых заставляют штудировать отечественную классику?

Чтение того, что не нравится, - это признак или школьника, или мазохиста, или просто не очень умного человека.

[Comrade]

7 минут назад, casual as unicorn сказал:

Принцип простой: не нравится - не читай. Ну, кто в здравом уме будет читать то, что ему не нравится, кроме школьников, которых заставляют штудировать отечественную классику?

Чтение того, что не нравится, - это признак или школьника, или мазохиста, или просто не очень умного человека.

А что мешает не читать и поставить дурку?

[Gallexy]

11 минут назад, Comrade сказал:

А что мешает не читать и поставить дурку?

Цитата года

[casual as unicorn]

30.12.2023 в 14:03, Comrade сказал:

А что мешает не читать и поставить дурку?

Ничего. Поэтому накинуть на воротник и получить в ответ дурку - это без проблем, а тратить своё время, чтобы лох какой-то дурками раскидывался - не, спасибо, лишний раз не буду.

[Аптарх]

30.12.2023 в 14:17, casual as unicorn сказал:

Ничего. Поэтому накинуть на воротник и получить в ответ дурку - это без проблем, а тратить своё время, чтобы лох какой-то дурками раскидывался - не, спасибо, лишний раз не буду.

Всё равно не понял демотивации. Вот написал, например я, статью. Выложил. Получил 30 плюсов, 15 спасибо,  20 сердечек, 8 дурок, 2 минуса и 5 отправлений на лечение.  Позитивных реакций явно больше - значит не зря... разве это не так работает?

[casual as unicorn]

30.12.2023 в 14:53, Аптарх сказал:

Всё равно не понял демотивации. Вот написал, например я, статью. Выложил. Получил 30 плюсов, 15 спасибо,  20 сердечек, 8 дурок, 2 минуса и 5 отправлений на лечение.  Позитивных реакций явно больше - значит не зря... разве это не так работает?

Попробую провести ещё такое сравнение.

Вот сидите вы с друзьями в каком-то старом любимом месте, а к вам подходит бомж, а то и не один. Вы пересаживаетесь за другой столик - и там та же ситуация. Цель бомжа - отметиться за каждым столиком. Вы можете продолжить посещать это заведение, но бомжи никуда не денутся и продолжат вонять. Или же вы можете  найти другое место, где общение будет в более узком кругу, но зато без контактов с оными. Одного бомжа достаточно, чтобы вони было на всё помещение (шутка про форточку принимается).

Вот, собственно, люди из числа тех, кто составлял ядро топдека, и покинули форум, при этом из магии не ушли. Кто-то по инерции ещё заходит, но уже куда менее активно.

[Nazar]

Ну справедливости ради, Вань, я думаю что тут 50/50… возраст и новые проблемы давят не меньше, чем куча незнакомых людей с колобками.) народу, конечно, много, но и порох подмок малость у нас у всех. 

Изменено 30 декабря 2023 пользователем Nazar

[Meskal1ne]

21 минуту назад, casual as unicorn сказал:

Попробую провести ещё такое сравнение.

Вот сидите вы с друзьями в каком-то старом любимом месте, а к вам подходит бомж, а то и не один. Вы пересаживаетесь за другой столик - и там та же ситуация. Цель бомжа - отметиться за каждым столиком. Вы можете продолжить посещать это заведение, но бомжи никуда не денутся и продолжат вонять. Или же вы можете  найти другое место, где общение будет в более узком кругу, но зато без контактов с оными. Одного бомжа достаточно, чтобы вони было на всё помещение (шутка про форточку принимается).

Вот, собственно, люди из числа тех, кто составлял ядро топдека, и покинули форум, при этом из магии не ушли. Кто-то по инерции ещё заходит, но уже куда менее активно.

Главное вовремя спалить, что в определённый момент ты сам становишься воняющим бомжом. Иначе оказия выйдет. 

[Gallexy]

1 минуту назад, Meskal1ne сказал:

Главное вовремя спалить, что в определённый момент ты сам становишься воняющим бомжом. Иначе оказия выйдет. 

типа пока от старости разлагаться не начал с душными воспоминаниями о былых временах, которые уже никому не интересны?

[Seadhna]

2 минуты назад, Gallexy сказал:

типа пока от старости разлагаться не начал с душными воспоминаниями о былых временах, которые уже никому не интересны?

Воспоминания-то отличные.

А вот запредельные снобизм и лицемерие, конечно, удручают.

[Gallexy]

1 минуту назад, Seadhna сказал:

Воспоминания-то отличные.

А вот запредельные снобизм и лицемерие, конечно, удручают.

ну тут соглашусь. Все зависит от подачи материала