MTG:Arena

[Erfar]

30 минут назад, Nazar сказал:

экономика, которую можно объехать на донате

Сейчас бы ветерану магии ныть про донат в кки

[Nazar]

Только что, Erfar сказал:

Сейчас бы ветерану магии ныть про донат в кки

И в чем проблема? Я привожу этот аргумент в обоснование точки зрения, что такая экономика скорее привлечет менее основательных игроков, вот и все.

[Shustr]

1 час назад, Nazar сказал:

@Shustr никаких иллюзий относительно этернал форматов на новой платформе, я не питаю, тут вопросов нет. 

Что конкретно мне не нравится в арене? Я не думал, что это кому-то может быть интересно, но я расскажу, это несложно. Есть две основных претензии:

1. Аудитория. Арена, очевидно, маркетинговый движок для популяризации магии среди людей, которые ориентируются на контент вроде кликеров и моба. Это быстрые матчи, ненагруженный сложными цепочками событий геймплей, экономика, которую можно объехать на донате. Условно, это игра, которую можно пощелкать двадцать минут на ноуте/айпадике перед сном. Конечно, таких людей гораздо больше чем конвеншнл магов, но аудитория в 50 млн таких пользователей лично для меня гораздо менее притягательна чем 10 млн людей, которые будут тратить на игру свое время и силы, а не только поедать контент/создавать шум после рабочего дня. Тут еще много факторов вроде турнирной и призовой системы мтг, которая и современное-то комьюнити не переваривает в цифрах, но это совсем надолго. Само-собой такой взгляд никак не может коррелировать с коммерческой политикой вотк, но это просто мое мнение и я был рад тому, что дремучее модо отпугивало всех этих людей столько лет.

2. Модель развития. Этот пункт немного менее очевиден, но если посмотреть как такие компании развиваются и принять во внимание бизнес девелопмент в части контента и  индустрии в целом (референсов много, как вов, к примеру), то наиболее вероятное развитие событий - это привлечение значительной массы новой аудитории за счет упрощения игровой модели. Т.е. пропорция компетитив игроков и ололошной магии типо хисторика/едх/паупера/фронтира и прочих околокухонных форматов, которая итак значительно смешена в сторону кухни, станет гораздо хуже для турнирных игроков. Потому что люди, которые шлепают красивыми летающими вампирами перед сном чихать хотели на ваш птку уиркут и серьезные увлечения. К чему это приведет? К тому, что часть турнирной поддержки будет переориентированна на такую вот якобы-магию. Это значит меньше турниров, которые мне нравятся и больше турниров, которые мне не нравятся. К чему это приведет в случае успеха (почти гарантированного) такой политики, я думаю не стоит объяснять.

поймите меня правильно. Ничего не имею против казуальной магии и людей, которым она нравится. Сам иногда поигрываю. Но я точно имею много чего против того, что поддержку наиболее интересной, по моему мнению, части нашего общего хобби в перспективе засунут в одно место, где тесно и темно (с). А учитывая, что таких как я в лучшем случае тысячи, а тех, кто любит вампиров на ночь миллионы, вариантов не вагон. Но поныть я могу:) 

 

Да вы просто людей не любите, миссье Это нормально, тут over 90% таких.  )) По факту же имхо получается нытье олдфага что раньше трава была зеленее. Ну и "илиитарность" куда же без нее. Как же так,  мы тут столько лет, дно ракушками обросло а тут какие-то смерды пытаются тоже в карты наши поиграть. Но если же смотреть здраво то наоборот Арена это шанс новой крови влится. Почему вы сразу на ВСЕХ игроков в Арену навесили ярлык? Один из 10, ок пусть даже один из 100, из тех кто "шлепают красивыми летающими вампирами перед сном" может стать компетитив игроком. Его заинтересует игра, он захочет поиграть в реале, клубы, турниры и.т.п Почему бы и нет? Или вы сразу родились на свет  Про-игроком? Так же не бывает - всегда есть какой-то gateway и имхо Арена это отличный новый gateway.Тем более в Арене будут всякие вещи сближающие картон и цифру, в частности есть планы вкладывать в реальные бумажные бустеры коды на "цифровые", это большая вещь если подумать. Визарды хотят привести людей из цифры в живые клубы а не только наоборот.

 

Для меня же самое важно что в Арене сразу и точно дали понять - никаких упрощений механики нет и не будет. Точно такие же правила, точно такие же карты и в полном объеме. Это я считаю самым важным. Это база на которой можно строить и развивать и строить  качественное воплощение MtG в цифре. А дальше уже посмотрим как это все будет расти и в какую сторону развиваться. Визарды могут же и любую чудесную идею на корню зарубить.

[Piotr]

13 минут назад, Shustr сказал:

Скрытый текст

Да вы просто людей не любите, миссье Это нормально, тут over 90% таких.  )) По факту же имхо получается нытье олдфага что раньше трава была зеленее. Ну и "илиитарность" куда же без нее. Как же так так мы тут столько лет, дно ракушками обросло а тут какие-то смерды пытаются тоже в карты наши поиграть. Но если же смотреть здраво то наоборот Арена это шанс новой крови влится. Почему вы сразу на ВСЕХ игроков в Арену навесили ярлык? Один из 10, ок пусть даже один из 100, из тех кто "шлепают красивыми летающими вампирами перед сном" может стать компетитив игроком. Его заинтересует игра, он захочет поиграть в реале, клубы, турниры и.т.п Почему бы и нет? Или вы сразу родились на свет невъебенным Про-игроком? Так же не бывает - всегда есть какой-то gateway и имхо Арена это отличный новый gateway.Тем более в Арене будут всякие вещи сближающие картон и цифру, в частности есть планы вкладывать в реальные бумажные бустеры коды на "цифровые", это большая вещь если подумать. Визарды хотят привести людей из цифры в живые клубы а не только наоборот.

 

Для меня же самое важно что в Арене сразу и точно дали понять - никаких упрощений механики нет и не будет. Точно такие же правила, точно такие же карты и в полном объеме. Это я считаю самым важным. Это база на которой можно строить и развирать. А дальше уже посмотрим как это все будет развиваться. Визарды могут же и любую чудесную идею на корню зарубить.

 

 

Очень правильно сказано. 

[Nazar]

23 минуты назад, Shustr сказал:

 

Да вы просто людей не любите, миссье Это нормально, тут over 90% таких.  )) По факту же имхо получается нытье олдфага что раньше трава была зеленее. Ну и "илиитарность" куда же без нее. Как же так так мы тут столько лет, дно ракушками обросло а тут какие-то смерды пытаются тоже в карты наши поиграть. Но если же смотреть здраво то наоборот Арена это шанс новой крови влится. Почему вы сразу на ВСЕХ игроков в Арену навесили ярлык? Один из 10, ок пусть даже один из 100, из тех кто "шлепают красивыми летающими вампирами перед сном" может стать компетитив игроком. Его заинтересует игра, он захочет поиграть в реале, клубы, турниры и.т.п Почему бы и нет? Или вы сразу родились на свет невъебенным Про-игроком? Так же не бывает - всегда есть какой-то gateway и имхо Арена это отличный новый gateway.Тем более в Арене будут всякие вещи сближающие картон и цифру, в частности есть планы вкладывать в реальные бумажные бустеры коды на "цифровые", это большая вещь если подумать. Визарды хотят привести людей из цифры в живые клубы а не только наоборот.

 

Для меня же самое важно что в Арене сразу и точно дали понять - никаких упрощений механики нет и не будет. Точно такие же правила, точно такие же карты и в полном объеме. Это я считаю самым важным. Это база на которой можно строить и развирать. А дальше уже посмотрим как это все будет развиваться. Визарды могут же и любую чудесную идею на корню зарубить.

Никаких ярлыков. Не сомневаюсь, что среди новых игроков будет немало отличных магов. А вот «травазеленее» это совершенно точно ярлык. С чего вы взяли, что сообщение об этом? Меня сейчас более-менее все устраивает и я просто не хочу, чтобы интересная мне часть магии теряла инфраструктурную и финансовую поддержку изза того, что на мне сложнее зарабатывать деньги чем на новичках. Вот и все. Это не значит, что кто-то должен что-то делать  и не факт, что ситуация будет именно так развиваться. Но никаких пассажей про «травазеленее» здесь нет и ничего такого я не имею ввиду. Просто в очередной раз, почему-то большая часть потребителей смотрит себе под ноги, а не вперед хотя бы в ближайшее будущее и я в меру своего понимания делюсь мнением и опасениями, ожидая услышать что-то интересное в ответ. Но в очередной раз собеседники предлагают мне надеть розовые очки, то ли у вас там секретный дистрьибьютор и процент с продаж, то ли секта, не пойму. 

По сабжу, все что я писал до этого как-то не пошатнуло вашу уверенность в том, что вотки видять в картонной магии слишком большой опекс и слишком маленький профит на фоне цифровых продаж? Не пытаются они никого привести в картонную магию. Сегодня это просто промоушен и соревновательная пирамида для тех, кому не жалко времени, хотя и очень обеспеченная, благодаря долгой истории. Если бы картон был приоритетом, совсем другие вещи происходили бы в магии. Призовые, разработка системы адвансмента, поощряющая хороший средний винрейт, а не спайки, масштабная поддержка впн точек. 

Про упрощение правил в клиенте я вообще не понял, честно говоря. Это вроде бы никто никогда и не предполагал, иначе как промотировать диджитал платформу, если все про стримеры будут считать этот цветной фарш очередными дуэлями?

 

Короче, я никак не пойму, почему в стомилионный раз никто не хочет обсуждать негативный сценарий? Общественный фидбек в мире, где медиа общение вытесняет все остальное прекрасный рычаг, чтобы добиваться чего-то. Но я все как ни пытаюсь найти союзников не выходит у меря:)

 

[GerrBobr]

так для лупоголазов - где там в клиените искать Каладеш-блок?

еще вопросик как без перехода в фулл-контроль отменить затап земелек?

[Sy2]

Тоже вопрос для лупоглазов: нормально в магию миллион лет не играл - какие пачки лучше вскрывать? Что можно собрать бюджетно, моноред?

[Baguette]

58 минут назад, Nazar сказал:

Короче, я никак не пойму, почему в стомилионный раз никто не хочет обсуждать негативный сценарий?

Что есть негативный сценарий?

 

Пока я вижу весьма возможным негативный сценарий для самой арены: о ней практически не говорят за пределами форумов по магии, на тематическом сабреддите по большей части нытье, при заявленной стример-френдли ориентированности минут 20 назад арену на твитче смотрели 1100 человек (против 850 у динозавра модо). ОБТ может изменить ситуацию, но с текущими результатами преждевременно говорить про смерть турнирной магии стараниями арена-новичков.

[Wood Carbuncle]

@GerrBobr Я чего-то не понял, но зачем в арене искать Каладеш, если его ещё нет? Отмена действия стандартная - Ctrl+z

@Sy2 смотря чем хочешь играть и что значит бюджетно для тебя. У меня быстрее всего собрались UW боглы, там вообще почти ничего не надо. Трайбалы иксалана собрать не так уж сложно, благо стартовых карт много.
Самые популярные дечки арены сейчас - моноред и гифты. Про затратность монореда см. стр. 19 этой темы.

[fifalover]

26 минут назад, Wood Carbuncle сказал:

Самые популярные дечки арены сейчас - моноред и гифты. Про затратность монореда см. стр. 19 этой темы.

Про моноред соглашусь, а вот гифтов вообще практически не видел. 

[GerrBobr]

смущает формулировка ещё нет - шо таки в ближайшей перспективе завезут?

[Gallexy]

39 минут назад, GerrBobr сказал:

смущает формулировка ещё нет - шо таки в ближайшей перспективе завезут?

Да, зевезут. Но не говорили, будут ли баны как и в реале

[Seph]

за пять лиг вчера 70% оппонентов с моноредами. мета...

[TpuJI]

Наконец то добрался до арены. Банальный вопрос, но что крафтить то с выходом доминарии и в какой сет лучше донатить? Полноценная мета наверное сформируется попозже, но учитывая, что основная масса сейчас ушла в гринд на моноредах, то что посоветуете собирать? УБ скарабеи еще актуальны? Сам фанат БГх колод, и контролей всех мастей

[portnyagin11]

22 часа назад, NoName сказал:

Возможно внутри Лиги есть матчмейкинг по победам. Просто я вчера смотрел на колоды и ранг оппонентов и меня не впечатлило.

Соглашусь с вами.

Вчера пытался в ранкеде пройти дейлики. Так все время кидало на людей с рангом намного выше и соответственно с более качественно доделанной декой (рары/манабаза).

А вот лига полный бред. Меня после 5-0 кидало на людей со стандартным БГ эксплором.

Посмотрим что будет когда люди нафармят кардпул.

Изменено 28 апреля 2018 пользователем portnyagin11

[Shustr]

13 часов назад, Gallexy сказал:

Да, зевезут. Но не говорили, будут ли баны как и в реале

Будут. Писали об этом. В релизе в стандарте будут баны такие же как в "бумажной". Пока их нет так как нет Каладеша. 

[S1mon]

14 минут назад, Shustr сказал:

Будут. Писали об этом. В релизе в стандарте будут баны такие же как в "бумажной". Пока их нет так как нет Каладеша. 

Рамунапы и фероцидоны ведь есть.. 

[Acmepukc]

1 час назад, Shustr сказал:

В релизе в стандарте будут баны такие же как в "бумажной". Пока их нет так как нет Каладеша.

Значит, в Арене будет и Каладеш, причем раньше, чем он из стандарта выйдет?

[MopDa]

20 часов назад, Shustr сказал:

 

А что по вашему в Арене не похоже на магию? Полный контроль in game? Пожалуйста, зажимайте Ctrl и любой чих ваш, вплоть до того как из манапула и в каком порядке брать ману. Все карты из выпущенных для Arena сетов - есть в полном объеме. Никаких упрощений правил нет. Bo3 - будет. Драфт, силед - будут. Лиги - будут, пререлизы и ПТК будут, это официальная информация. Вот Duels прошлые да, во много была компромисная-упрощенная. А Arena нет. Единственное что не стоит от нее ждать в ближайшие годы это полноценного Модерна. У нее будет свой формат Arena Modern начиная с Kaladesh block  и далее везде. Плохо ли это?  Конечно это дело вкуса, но по мне так наоборот очень хорошо, будет интересный новый формат который будут развиваться у нас на глазах. Без необходимости вливать сотни грина за лилиан.

А триггеры научишь раскладывать в нужном тебе порядке? Вот то-то и оно...

А, и да, если ты взял ману в пул, например Cascading Cataracts комп сам угадает какую из неё ты потратишь на одно заклинание, а какую на другое - у тебя нет права выбора и догадка, поверь мне, не всегда будет правильной

А нет, вспомнил что в полном контроле все-таки дают выбирать какую ману тратить, сорри, клиент не под рукой

Изменено 28 апреля 2018 пользователем MopDa
Пассаж про катаракты

[TpuJI]

3 минуты назад, MopDa сказал:

А триггеры научишь раскладывать в нужном тебе порядке? Вот то-то и оно...

это тоже пофиксить обещали

[crokodil]

18 минут назад, MopDa сказал:

А, и да, если ты взял ману в пул, например Cascading Cataracts комп сам угадает какую из неё ты потратишь на одно заклинание, а какую на другое - у тебя нет права выбора и догадка, поверь мне, не всегда будет правильной

В фулл контрол моде можешь руками кликать на конкретную ману в пуле при касте спелла или активации абилки.

Про порядок триггеров согласен, но они в курсе, рано или поздно пофиксят.

[_TPABHuK_]

В 20.04.2018 в 15:54, Woot сказал:

Вайп коллекции да. Если был донат, вернут эти их алмазы

Можно поинтересоваться, откуда у вас инфа по поводу вайпа?

[Fortan]

8 минут назад, _TPABHuK_ сказал:

Можно поинтересоваться, откуда у вас инфа по поводу вайпа?

https://magic.wizards.com/en/mtgarena/faq

 

Q. Will there be account wipes during the Closed Beta?
A. The current plan is to have one more final account wipe at the end of the Closed Beta. This wipe will reset all collections, refund purchased gems back to your profile and reset your ladder ranking.

Q. What will be wiped from my account at the end of the Closed Beta?

A. Only paid gems (and cards redeemed from the New Zealand code test—see below) will awarded back to a player’s account after the final account wipe. The following items will be wiped from a player’s account at the end of the Closed Beta:

All cards in a player’s collection
All created and saved player decks
All player ranking
All player gold
All player earned gems (these are gems rewarded from events like Quick Draft)
All player quest progression

 

Q. How much do gems cost?

A. Players are now able to purchase gems with real-world money. Any gems purchased during the Closed Beta will be reimbursed to your account after a final wipe at the end of the Closed Beta. 

 

[NoName]

6 часов назад, Seph сказал:

за пять лиг вчера 70% оппонентов с моноредами. мета...

Пока там монореды из "того, что было" они никого не парят.

Играю в арену с винрейтом около 90%. Колоды плохие, оппоненты слабые. Удовольствие так себе.

[KaHaT]

@NoName  90% прямо? а ранг какой?