Rampant Growth? Ну это уж слишком!

[Tinefol]

Немного дровишек в топку вечного огня имени "магия умирает, раньше было лучше". Маро обмолвился:

Цитата

borisdevilboon asked: Is Rampant Growth considered overpowered? Selfie Preservation is the latest in a line of cards that are strictly worse.

R&D has pulled back a bit from Rampant Growth.While we might one day push in that area, currently Rampant Growth is over the line.

Пытливые комментаторы на реддите моментально припомнили список того, что у нас нынче перебор:

Цитата

Ну давайте припомним, что у нас нынче не в почете:

• одномановый дорк
• двухмановый разгон
• двухмановый безусловный ремувал на скорости instant
• двухмановый безусловный контрспелл
• трёхмановый ремувал в мироходцев на скорости instant (при обилии sorcery)
• четырёхмановый врас
• и что там еще?

Я бы и рад это всё простить, но вкупе к этим пунктам они задрали павер-левел существ и мироходцев до луны!

Но вообще будем справделивы: в типе хорошо разнообразие, поэтому в каких-то форматах приятно играть и с одномановым дорком, и с дум блейдом, а в каких-то и без них вполне себе хорошо. Можно даже без совсем привычных вещей быть. В текущим типе, например нет Dispel, какое-то время мы и без Duress жили. Верю что и рампант (его варианты) вернётся, и врас какой-нибудь появится. Нельзя сказать, что мы совсем уж обделены. Harnessed Lightning вполне сойдёт за Doom Blade, а какой-нибудь Fatal Push - вообще лучший ремувал, который мы получали за долгие годы.

А вы что думаете? Rampant Growth в самом деле перебор или магия умирает (с)?

[IvanovAlexey]

Ставьте лукас если тоже играете форматы, где есть

8 минут назад, Tinefol сказал:

• одномановый дорк
• двухмановый разгон
• двухмановый безусловный ремувал на скорости instant
• двухмановый безусловный контрспелл
• трёхмановый ремувал в мироходцев на скорости instant (при обилии sorcery)
• четырёхмановый врас

А во что сейчас в типе можно рампиться? Вроде как с уходом уламогов/ворлдбрейкеров уже нет каких-то I win карт. Аппроач?

[Tinefol]

@IvanovAlexey такая есть рампа: https://www.channelfireball.com/articles/deck-of-the-day-gw-ramp/

[Lazgilaz]

ну как бы есть баллиста в которую рампиться весьма неплохо.

[Ra_zor]

На самом деле, если контру и ремувал они неплохо прощупывают в последнее время (масса сильной, дешёвой, пусть и условной контры, ремувал тоже везде раздают, пусть и не везде он проходит в типок, но даже то, что они теперь старательно даже в зелёном сдвигаются от драк к нанесению дамага, уже о многом говорит). Врасов, опять же, просто миллиарды. Поэтому да, всё это не то, чтобы на уровне вечных форматов, но, простите, это и не вечный формат. Вот на фоне всего этого отсутствие одномановых дорков (хотя в том же Амонхете можно было сделать крайне сейфового дорка с экзертом) и рампы за две несколько гнетёт, да. Но, опять же, биг-мана стратегий было не особо на чём и строить. Высветились эльдрази и всё. Серьёзно, формат про драки в грязи с немногочисленными приближающимися ко всему этому солнцами достаточно скучен по динамике. Да, сейчас дорки активно используются, но в тех же самых мидрейнджах, для того, чтобы в тех же драках быть повыше. Поэтому им бы не мешало прощупать почву рампы. Хотя если они в Доминарии переиздадут ллановарцев, комьюнити опять взорвётся =)

Изменено 14 декабря 2017 пользователем Ra_zor

[Амариллен]

Перебор, конечно. 

[Fin]

Рампу очень хочется в тип. Только дело явно ни в одной карте конечно же. Ждём, надеемся и верим)

[romawkka]

Напомните, пожалуйста, а как нам продали эту колбасу, что репринт сотсайза в тип-2 был ошибкой? 

[widepw]

5 минут назад, romawkka сказал:

Напомните, пожалуйста, а как нам продали эту колбасу, что репринт сотсайза в тип-2 был ошибкой? 

@romawkka В целом было так: 

-Посмотрите на руфойл сотсайз вашей мечты, посмотрите на меня, снова на сотсайз, снова на меня, я просто на фото плохо вышел. 

[casual as unicorn]

14 минут назад, romawkka сказал:

Напомните, пожалуйста, а как нам продали эту колбасу, что репринт сотсайза в тип-2 был ошибкой? 

Он не был ошибкой) ошибка крылась в другом: его репринтили потому, что чёрному цвету не планировали давать disenchant - подобные карты в блоке, где была куча энчантментов. 

 

Ошибка была в том, что тем силу механики на энчантментах переоценить, ей сыграли 1.5 ГП нормально (BG consчтототам), а сосиз доминировал в формате все 2 года 

[EpicWinner]

18 минут назад, casual as unicorn сказал:

Он не был ошибкой) ошибка крылась в другом: его репринтили потому, что чёрному цвету не планировали давать disenchant - подобные карты в блоке, где была куча энчантментов.

Чёрному же никогда за всю историю магии не давали способов убивать энчанты в игре, разве нет? Feast of Dreams не в счёт. Приходилось играть всякими артефактными камнями, дисками.

[Lucky77]

Ещё про уничтожение земель не упомянули, Stone Rain давно не выпускали в стандарт.

[Wild_Mongrel]

Мне кажется, что в основе этого нытья не сила карт как таковых, а диспропорция в силе существ/несуществ. Существа становятся все толще, абилки 

у них все лучше, а не существа, в целом, наоборот (с очевидными исключениями, вроде пуша - но это именно исключения). Это мне кажется началось

с типа где был spiritmonger - но там его поломность (по тем временам) компенсировалась одновременным присутствием таких карт как Pernicious Deed,

Vindicate. А сейчас существа уровня спиритмонгера выглядят даже уже не так-то круто, а несущств уровня дида завозят раз на четыре-пять сетов.

 

[EpicWinner]

24 минуты назад, Wild_Mongrel сказал:

Это мне кажется началось с типа где был spiritmonger - но там его поломность (по тем временам) компенсировалась одновременным присутствием таких карт как Pernicious Deed,

Vindicate. А сейчас существа уровня спиритмонгера выглядят даже уже не так-то круто, а несущств уровня дида завозят раз на четыре-пять сетов.

Да, монгер казался адским адом когда появился в спойлере. А на практике получилось самое честное существо за 5 ман в истории магии. Просто его сравнивали с тогдашними драконами, но никто не знал про скорый выход атога и, собственно, wild mongrel в связке с madness и flashback. Монгера в тип2 убивал не pernicious deed и не vindicate, а прежде всего синий инстант за UU и его аналог с маднессом за U. И баунс тогда выглядел как-то так: Repulse,  Aether burst.

Изменено 14 декабря 2017 пользователем EpicWinner

[Amskil]

6 часов назад, Tinefol сказал:

одномановый дорк

двухмановый разгон

Вот пока у нас в тип2 есть существо за 6 маны 7/6 пробивной удар, нецель, не контрится и "солнце" для контрольных магов... лучше не надо всего этого :)

В остальном - ремувала, врасов и прочего навалом. Даже контры достаточно, т.к. цензура достаточно честный заменитель "мана лика" для стандарта.

Да и как уже было замечено уровень карт в саге, апоке и проч - был по ощущениям повыше. Сейчас же мы радуемся врасам за 5 маны и контре за 3. Но они при этом выглядят достаточно синергично в тип2, на ряду с оверповеред "азкантами", "пушами", "баллистами" и прочими "чандрами за 4"...

[Alexandr21]

6 часов назад, Amskil сказал:

Сейчас же мы радуемся врасам за 5 маны

Есть же в типке домнейшен за 3 =)

Но, кажется, я впервые вижу типок без нормального инстантового чёрного ремувала...

[Ra_zor]

@Alexandr21 несмотря на смайлик, всё же отмечу, что эта дамнация по скорости за 3, а вот по фактической стоимости и темпу — минимум за 6 =) Тем более, что т3 её хочется кастить ну разве что против архи-раковых заходов монореда. С другой стороны, честных красных врасов «Х по всем» действительно немало. Так что сейчас в типке есть, условно, три свипера за три (белый, чёрный и красный; четыре, если считать Fiery Cannonade, но пока что непонятно, надо ли её считать), один два за четыре (но один совсем уж условный, а второй себе никак места не найдёт), остальные за 5+, если я не обсчитался. С другой стороны, как фаната контролей, меня радует, что свиперы есть и в изрядном количестве

[romawkka]

@Alexandr21 fatal push не в счет? 

[Ra_zor]

2 часа назад, Alexandr21 сказал:

Но, кажется, я впервые вижу типок без нормального инстантового чёрного ремувала...

Тут между делом Fatal Push, Vraska's Contempt и, в меньшей степени, Unlicensed Disintegration и Hour of Glory высказаться хотят.

[Dzaar]

Я подозреваю, что человек не проводит параллелей между "нормальным инстантовым черным ремувалом" и "инстантовым черным ремувалом за 3+ ман".

Но пуш все равно хорош и забыт незаслуженно, да.

[Ra_zor]

27 минут назад, Dzaar сказал:

"инстантовым черным ремувалом за 3+ ман".

Если уж на то пошло, то хороших инстантных ремувалов за 2- маны в типке вообще мало издают, причём, в лучшем случае, это бурн. Те же кастауты, например, являются сейчас образцом хорошего белого ремувала, несмотря на то, что до четвёртой маны они своей задачи выполнить не могут. До ротации был альянс, который был вообще премиальным, по мерка, опять же, типка. Так что это всё упирается в то, про что тут много раз уже сказали: интеракции становятся хуже, а кричи — лучше.

[Alexandr21]

2 часа назад, romawkka сказал:

@Alexandr21 fatal push не в счет? 

воу, недописал - "чёрного инстантового за 2". Извиняйте. Именно за 2.

С остальными то всё понятно и пуш это пуш.

Ну это скорее моя неспособность завернуть нормальный контроль с чёрным после ротации граспов. Всякие сорцери костыли и прочие 4-х мановые совсем не то.

[Nazar]

Чет, по-моему молодежь не в курсе, что doom blade появился не так уж и давно, а нормальным черным ремувалом считались карты вроде terror, dark banishing и иже с ними, которыми периодически можно было никого и не убить...

Так что ремувал сейчас в почете и его вагоны. Экстремумы не такие яркие, но в целом, вы даже игоая зеленым имеете условный ремувал за 1, что вне курзед скрола и дизмемьера вообще табу на века.

[Tinefol]

Ну кто спорит, что у нас сейчас разнообразие разноцветных врасов за 5+, и других полунедоврасов а-ля DuskDawn, даже псевдотрёхмановый дамнейшен вон. Проблема скорее в том, что они все совсем на грани играбельности (и скорее за этой гранью).

@Nazar именно terror уже не отрепринтят из-за условия по регенерации, поэтому речь именно о думблейд-вариантах, так как он стал эталоном.

[Amskil]

А кто-нибудь хочет увидеть в тип2, скажем - Smother? :)