О тактике и этике ведения трейдов

[Bigboss]

@AlexIvanov Определение цены - личное дело человека. Важно то, что если он хочет ее продать на этом ресурсе, то он должен указать ее строго определенным образом. Откуда он ее (цену) берет - администрации не важно. И спор ведется не о том, откуда брать цены, а о том, как их указывать.

Тармогойф - такой же товар, как айфон, пирожное, билет на концерт, набор лего, футбольный мяч. Он ничем от них не отличается. Он также покупается для использования (для игры в магию в его случае), как и пирожное (для съедения). У него, как и у других предметов, есть цена, которая указывается в точке продажи. Я не вижу никакой разницы между тармогойфом или любым другим товаром. 

Кстати, про цены в рублях. Одной из причин введения цен в рублях был поиск по сайту.

[Амариллен]

9 минут назад, AlexIvanov сказал:

Потому что для бустера "210 р." сформировались по определённой схеме, которую тут уже не один раз написали. 

Вот человек купил бустер, вскрыл из него какую-то ценную карточку, хочет продать. Как он в общем случае будет определять её цену?

Маловероятно, чтоб кто-то из тех, кто продаёт карты на топдеке, устанавливал цену "с потолка" либо рассчитывал её, исходя из стоимости бустера. Человек будет ориентироваться на один из интернет-ресурсов (выбирая приемлемый для себя курс в зависимости от жадности/желания продать быстро/моральных установок), либо на последние аукционы на ТД. Потому что иных вариантов просто нет. 

И, собственно, было бы интересно услышать мнение тех, кто ставит постам "тармогойф - НЕ мешок картошки" негативные оценки, по вопросу, почему же всё-таки карточку можно приравнять к большинству других товаров. 

 

Чем экономически Тармогойф отличается от мешка картошки? Есть разных видов, есть разного состояния, разный спрос в разных местах.

Изменено 11 января 2018 пользователем Амариллен

[mrSadPanda]

27 минут назад, Tinefol сказал:

Жаль глас разума от @crokodil быстро утонул. Указание цен еще и ключевое условие существования поиска по картам.

Пфф.

Т.е. распарсить "Картанейм 300" ты можешь, а распарсить "ССГ 45" и дернуть цену с ситей нет? 

Могу научить, за копеечку   

Ежели тут все для удобства покупателя, было б неплохо автообновление цены запилить.

Покупателю будет гораздо удобнее, чем договариваться в личке о реальной цене. 

Изменено 11 января 2018 пользователем mrSadPanda

[farsmac]

простите неуча-цены с ситей можно сдирать? вроде сити это както блокировали? *могу ошибаться, ногами не пинать

[Dem]

21 минуту назад, mrSadPanda сказал:

Пфф.

Т.е. распарсить "Картанейм 300" ты можешь, а распарсить "ССГ 45" и дернуть цену с ситей нет? 

Могу научить, за копеечку   

Ежели тут все для удобства покупателя, было б неплохо автообновление цены запилить.

Покупателю будет гораздо удобнее, чем договариваться в личке о реальной цене. 

заранее прошу прощения, но очень хочется задать детский вопрос:

а отсканить ваши карточки, переписать их в эксель, выложить на топдек и общаться за вас в сообщения тоже администрация топдека должна?

для удобства покупателей конечно же

 

 

[Tinefol]

7 минут назад, farsmac сказал:

простите неуча-цены с ситей можно сдирать? вроде сити это както блокировали? *могу ошибаться, ногами не пинать

Можно, с некоторыми ухитрениями. Но не очень законно. Но видимо топдек должен влезть в дополнительные расходы и потенциальные юридические проблемы ради этого, по крайней мере по мнению некоторых пользователей.

[Dem]

Только что, Tinefol сказал:

Можно, с некоторыми ухитрениями. Но не очень законно.

борются блокировкой ипов/юзеров с подозрительной (тысячнозапросной) активностью?

[Gallexy]

Пока тут не будет автоцены, торговать/покупать на ТД будет всегда неудобно.

Да,пример Крокодила хороший - забил название, купил самое дешевое.

Но. 

1. Иногда этот поиск магически отключается и показывает только 2 магазина

2. Для всякого пайла дешевле 10 доллариев это удобно, если знаешь что это действительно пайло. А для карт подороже что сразу нужно сделать? Ага, залезть на ситя и сравнить с текущей ценой у них. Покупать карту по цене ситиХ150 неинтересно дажев рублях, даже если это минимальная цена из предложенных

[farsmac]

Способ "легально" не продать по заниченной цене относительно ситей:

увидели сообщение от кого-то о покупке- не открывайте его.

зайдите на любой сайт, на котором есть графики изменения цен.

если в списке скакнувших карт- есть не что у вас в топике- удаляете их.

спустя N минут заходите в почту-читаете письмо. Если оно было как раз о скакнувших картах-пишете что не можете их продать,тк их уже нету.

Я ни в коей мере не призываю так делать- но правила форума вы не нарушите,покупатель будет видеть что тема отредактирована до общения и ответа на почте. Свои прибыля вы не потеряли.

Ложь может быть и сладкой.

пс. Как с телефона не создавать абзацы,- а строки?

[Bigboss]

@farsmac Вы все равно отредактируете ПОСЛЕ того, как сообщение было отправлено. И в случае жалобы на это вас возьмут на карандаш. 

[farsmac]

@Bigboss ни в коей мере не хочу никого обдурить- но ведь я не читал письмо...и не знал о том что ктото хочет купить чтото.конкретно.

у самого темы нету, да и если появляется- то очень редко и таким я не страдаю чтобы обходить и без того нормальные правила

[Gallexy]

8 минут назад, farsmac сказал:

 

пс. Как с телефона не создавать абзацы,- а строки?

Никак

[Tinefol]

Бедные люди на сцг, как они там сами только живут без автоцены и сити по писят.

@Dem могу обсудить в частном порядке

[Bigboss]

@farsmac А получится как я описал. 

[Амариллен]

5 минут назад, farsmac сказал:

@Bigboss ни в коей мере не хочу никого обдурить- но ведь я не читал письмо...и не знал о том что ктото хочет купить чтото.конкретно.

у самого темы нету, да и если появляется- то очень редко и таким я не страдаю чтобы обходить и без того нормальные правила

Господи, можно же через почту прочитать содержимое

[Dem]

3 минуты назад, Tinefol сказал:

бедные люди на сцг, как они там сами только живут без автоцены и сити по писят

это еще ладно tcg, там цены в долларах, можно жить как-то

а вот что делать продавцам на MKM, где цены в ЕВРО.... я думаю там администрация торговой площадки устанавливает правильный курс, учитывая политическую ситуацию и волатильность валют =(

[mrSadPanda]

1 час назад, farsmac сказал:

простите неуча-цены с ситей можно сдирать? вроде сити это както блокировали? *могу ошибаться, ногами не пинать

Да, они обфусцируют цифры цен при помощи генерации картинок и маппинга рандомных числе к этим картинкам. Впрочем, добрые люди уже все сделали за нас. Бери да встраивай куда хочешь. 
 

А еще у них есть совершенно легальный API за копеечку. 

Изменено 11 января 2018 пользователем mrSadPanda

[mrSadPanda]

1 час назад, Tinefol сказал:

Можно, с некоторыми ухитрениями. Но не очень законно. Но видимо топдек должен влезть в дополнительные расходы и потенциальные юридические проблемы ради этого, по крайней мере по мнению некоторых пользователей.

И какие же законы родины запрещают нам качать странички питоноскриптами? Ммм? Есть подозрение, что "юридические проблемы" это просто пугалка, например, что бы не делать. 

Что касается расходов - ну бузинесс он такой. Хочешь развития, надо вкладываться. 

Вот например на новое двигло форума вы там же потратились. 
Как по мне, так автоцена былаб раз в 200 важнее и нужнее, чем  обилие "лайк-дизлайк-шейр-репост-фейспалм-азазалал" Но это уж вопрос приоритетов... 

[kiba]

5 часов назад, Bigboss сказал:

И спор ведется не о том, откуда брать цены, а о том, как их указывать.

На самом деле, вы все ведёте спор не о том как её указывать, а о том КОГДА.

Фактически, "сити*50" - это и есть цена в рублях, но только зафиксированная в момент ответа продавца покупателю.

Плохая ли такая система фиксации цены? Возможно, т.к. оставляет лазейки для недобросовестных продавцов, но она так же добавляет удобство торговли для обычных людей, игроков, не являющихся магазинами или крупными продавцами. Но что из этого важнее мы никогда не узнаем...

[Sliding]

Друзья, так я ж написал сервис и сам им пользуюсь и Серёжа педан в торговой теме на него ссылку разрешил оставлять:

http://mtgmania.ru/Home/Services

Цены на картон выдаются по TCG средняя цена за НМ * 50 (это где-то сити * 45-47 в зависимости от карты). Обновляются цены на карты не реже раза в 48 часов, по факту раз в сутки.

 

И никаких проблемм. После переезда на новую платформу появилась возможность покрасивше формировать этот торговый пост. Думаю я этим займусь как руки дойдут.

 

Ну да, пост копипейстится в торговую тему и автоматически не обновляется. Думаю это все равно лучше, чем ручками цены править.

 

Но по опыту скажу, что сложнее себя заставить базу карт держать в актуальном состоянии и не забывать перезаливать свежую версию цен раз в день)

Изменено 11 января 2018 пользователем Sliding

[oqp-gecc]

Представляю если администрация все же решит перейти на автоматическое обновление цены с Ситей, а когда в этом "прекрасном" зарубежном магазине начнется распродажа, большая часть, активно поддерживающих сейчас эту идею трейдеров, начнет ныть что цена слишком маленькая, "дайте мы сами будем её устанавливать."

Изменено 12 января 2018 пользователем oqp-gecc

[MrCarrot]

11 минут назад, oqp-gecc сказал:

Представляю если администрация все же решит перейти на автоматическое обновление цены с Ситей, а когда в этом "прекрасном" зарубежном магазине начнется распродажа, большая часть, активно поддерживающих сейчас эту идею трейдеров, начнет ныть что цена слишком маленькая, "дайте мы сами будем её устанавливать."

А почему нельзя оставить оба варианта?

[oqp-gecc]

15 минут назад, MrCarrot сказал:

А почему нельзя оставить оба варианта?

Не досконально знаком с механизмом актуализации цены с Ситей, но полагаю что  это весьма сложно.

Но и это даже не самая главная проблема, как вы знаете, Сити к примеру, при отсутствии товара "out of stock" обновляют цены только при поступлении этого товара в продажу и какие бы не были скачки цены на сторонних ресурсах пока в продажу у них не поступит цена будет оставаться прежней. Вас это устроит?

Не нужно придумывать еще больше проблем.

Изменено 12 января 2018 пользователем oqp-gecc

[NortUS]

Основная проблема в головах людей касательно "ситей". Сити целенаправленно навязываются несколькими крупными продавцами и региональными клубмейкерами для фиксации прибылей. Привязывать цену карт на российском рынке к одному магазину США, как минимум, глупо. Потому что такая привязка резко ударит по тем, кто хочет продать свой картон по ТЦГ-маркет, ТЦГ-лоу, МКМ+ и так далее. Постепенно у людей уже начинает ломаться стереотип про "ориентир". Цена ситей - не рыночная цена, это цена предложения в одном store. Рыночная цена  - это цена сделки, когда покупатель готов заплатить за карту энную сумму, а продавец готов ее получить. Наличие поиска по картам и сортировка предложений этому полностью удовлетворяет. Если я хочу продать карты быстро (лут с драфтов) - я смотрю на предложения и ставлю свое на 10% ниже. Если я хочу на этом делать деньги, я создаю простыню и слежу за ней. Если я хочу "окупать драфты Иксалана, продавая крап", то надо сидеть не тут, а менять у новичков в клубе свой пайл на руфойл баллисты "по ситям".

(на одном западном ресурсе есть четкое правило указание цены - TCGLow -10%. Ниже можно, больше нет. У нас 80% продавцов просто взвоет и откажется продавать по таким ценам, так что радуйтесь возможности зарабатывать на продажах карт)

Изменено 12 января 2018 пользователем NortUS

[Ra_zor]

@Sliding всё бы круто, но решил протестировать, по итогу просмотр обменника не работает, пост не формируется ни в каком виде (хотя карты, удовлетворяющие условиям, в обменнике есть), цен в рублях нет нигде, на странице Сервисы поиск не работает (строка ввода неактивна), ввода списком, в конце концов, нет, хотя и чёрт бы с ним.