О тактике и этике ведения трейдов

[Bigboss]

@Estrel Фразы про "3 дня на оплату" не было в принципе.

[kiba]

19 минут назад, Святогор сказал:

а) если у продавца или у покупателя более 20 положительных торговых отзывов разницы, пользователь с бОльшим количеством торговых отзывов вправе запросить и другого пользователя отправку денег/карт первым.

ну понятно, почти тоже самое что я и сказал.

а по срокам, я всегда негласно считаю, что время реакции: максимум - неделя, ну я уже писал как это для меня работает, выше по треду...

Изменено 21 января 2018 пользователем kiba

[Roland77]

9 часов назад, Estrel сказал:

Возьмусь утверждать, что вот эти 3, 3,5, и прочие оценки, не несут никакого смысла для обычного человека (не барыги). Актуально только "сделка прошла успешно" и "все плохо". С каким конкретно баллом мне перестанут продавать по предоплате? А покупать с аукционов по предоплате? 

При паре свежих оценок на три балла, где аргументировано изложено, что, например, вы прислали карты в состоянии ниже заявленного и при трейде более 2 000 рублей, я предложу вам как минимум сделку по авансу 30% не более. Важен даже не средний балл, важна частота и хронология низких оценок на самом деле. 

[Dzaar]

Так все-таки, будет ли какой-то регламент для продавцов по срокам отправки товара? Например, сколько дней он может страдать фигней после оплаты и какие страшные кары его ждут за подобные выходки? 

[Bigboss]

@Dzaar Кары - плохие отзывы. Про сроки отправки - подумаем.

[lostwar263]

@Bigboss А можно еще добавить правило не выставлять аукционы с перевернутыми фотографиями. Это может показаться глупостью, но я периодически такие здесь вижу.

[Fantasts]

Не поленился и на волне хайпов и подорожаний написал разным людям о разных взлетевших картах (не джейс). И вот прям везде они уже давно проданы...

Очень сомнительно что кто-то будет честно и этично продавать взлетевшие карты по старым ценам.

[delphinloko]

@Fantasts Зовешь в тему Дядю Вову и обсуждаешь с ним этот вопрос.

[Fantasts]

Так а смысл пытаться это сделать обязательным если все всё равно не будут так делать)

[Ra_zor]

Только что, delphinloko сказал:

@Fantasts Зовешь в тему Дядю Вову и обсуждаешь с ним этот вопрос.

А, объективно, что им можно предъявить? Скажут они, что им днём друзья позвонили с целью наменять Джейсов, которые у них были, а до топдека, чтобы тему актуализировать, не добрались.

[delphinloko]

@Ra_zor Как мне объяснял дядя Вова: таких людей "не успевших поменять цену" или "забывших вычеркнуть проданное" берут на карандаш. После нескольких обращений - будут разбирательства. Щас пишу пост на эту тему.

[Амариллен]

1 минуту назад, delphinloko сказал:

@Ra_zor Как мне объяснял дядя Вова: таких людей "не успевших поменять цену" или "забывших вычеркнуть проданное" берут на карандаш. После нескольких обращений - будут разбирательства. Щас пишу пост на эту тему.

А уже продавших и не успевших обновить тему? Как ты их будешь отлавливать.

Тем более, я не особо сомневаюсь, что им реально другие писали про эти карты

[delphinloko]

@Амариллен Ещё раз - это вопрос в торговому арбитру. У меня было много разговоров про это, позиция Дяди Вовы проста. В любом непонятном случае зовешь судью его. И это именно то, что необходимо сделать.

[Fantasts]

В моём исследование Джейса не было) 

[Ra_zor]

19 минут назад, delphinloko сказал:

@Ra_zor Как мне объяснял дядя Вова: таких людей "не успевших поменять цену" или "забывших вычеркнуть проданное" берут на карандаш. После нескольких обращений - будут разбирательства. Щас пишу пост на эту тему.

В общем, это всё упирается в давно пережёванную тему про то, что у продавцов, де-факто, прав практически нет.

[Stas]

В 10.01.2018 в 18:09, waterhollow сказал:

Факт в том, что часто продавец и не обманывает. Я сам выставляю картон довольно дешево, но на топдек иногда не захожу пару дней. При этом иногда карта бывает продана в клубе, иногда на нее выстраивается очередь, и конечно мне приходится расстраивать тех, кто не успел. И если каждый раз не успевшие будут звать торгового арбитра, он может совершенно несправедливо влепить мне бан, или что там положено.

Ага ) А бывает у тебя карта в обменнике уже на топдеке продана)

[Roland77]

А кстати. Почему бы не выложить в правилах топдека для общего руководства рекомендуемые администрацией определения - M, NM, SP, SP+ и прочих PL

Лично я пару раз уже сталкивался с ситуацией, когда люди считали NM картами то, что для меня очевидный SP. Правильно было бы в этой сииуации обращаться к официальной позиции площадки. 

Или она (позиция) есть и я просто не нашел?

Изменено 11 марта 2018 пользователем Roland77

[Stas]

В 11.01.2018 в 18:18, Bigboss сказал:

@rigval Это было сделано для того, чтобы обмен не был скрытой продажей и чтобы ВЕЗДЕ были цены в рублях. То есть в обменных темах нельзя указывать "обмен по одному источнику" а единственным мерилом эквивалента остаются  рубли, как и на всем остальном ресурсе.

 

В 11.01.2018 в 18:12, rigval сказал:

Но вот все выше перечисленное не объясняет зачем все же указывать цену при обмене. Тут нет покупателей, тут есть предложение. Зачем цена?  

 

Вот с этого момента по подробней плиз. То есть тепрь нельзя писать сменяю Лилиану на четыре Пустынных плоскогорья? То есть пункт с однозначным обменом отменен, когда нужно что-то конкретное? И цены теперь нельзя указывать в ржавых гвоздях, как было раньше?

Теперь нельзя писать сменяю Лилиану за 130 ржавых гвоздей, на четыре плоскогорья по 32,5 гвоздя?

Теперь надо писать сменяю Лилину за 130 рублей на 4 плоскогорья по 32,5 рубля?

Задумчиво чешу репу. Вроде как оно и неплохо, а вроде как, а смысл?

В 11.01.2018 в 18:18, Bigboss сказал:

@rigval Это было сделано для того, чтобы обмен не был скрытой продажей и чтобы ВЕЗДЕ были цены в рублях. То есть в обменных темах нельзя указывать "обмен по одному источнику" а единственным мерилом эквивалента остаются  рубли, как и на всем остальном ресурсе.

То есть в обменных темах нельзя указывать "обмен по одному источнику", так этого всю дорогу нельзя было вроде. Нужно было однозначно указать эквивалентную стоимость карт, (по старым правилам).

Ладно, допустим. Хотя не очень понимаю как может быть скрытая продажа, если в теме не написано продам ССГ по письдесят, или сменяю или готов продать, а это уже совсем другая статья  пункт правил.

Зачем нужен дополнительный не очень понятно.

Хотя... Лилиля за 130 на 4 плоскогорья по 32,5 рубля... Опять задумчиво чешу репу.

 

Но однозначные обмены-то зачем отменили?

 

П. С. А можно так, вжух, и торговые правила вместе с объявлениемя на верху раздела топ трейд? А когда их правят они загораются адским пламенем  божественным светом. А то я и не вкурсе был, что теперь цены на обмен можно только в ржавых рублях указывать.

[DimaChe]

@Арсений спасибо за статью! Я вот недавно вернулся в "мир клубной магии". И у меня как "новичка" торговли есть пара вопросов, которые был бы рад, если б помогли понять (сорри, если есть страница FAQ по трейдингу, но правила изучил и тему не нашел):

1. Каков адекватный "временной лимит" актуализации торговой темы? День/час?

Просто я пока "для себя" принял самые строгие правила, которые меня немного напрягают (я перед трейдом в клубе говорю:" погоди" и захожу на ТД чтобы удалить отдаваемые карты). 

При этом сам уже не раз сталкивался с темой: пишу, а мне: "извини, вчера продал". 

2. Есть ли резон жаловаться на "подозрительные" ставки в аукционах? Какую бы я неровную цену максимум ни указывал, почему то частенько меня "подбивают" ровно в нее (хотя вроде шаг 30 или 40 рублей), а вот недавно аукцион проиграл тк ставка выше оказалась выше на 1 рубль (хотя лидировал все время и сделали ее за 8с до окончания аукциона), а мне надо было ставить уже на 30 больше? Или успокойте: "зря заморачиваешься - тут все ок". 

3. Насколько корректно обращаться к продавцу товара (в магазине) не через опцию предложить цену, а сообщением в лс? Чтобы обговорить какие то доп. условия/предложения? 

4. Учитывая как (к приятному удивлению) возрос уровень культуры торговли на ТД, хочу спросить: нет ли системы "поверенных" на ТопДеке? К кому обратиться, чтобы за комиссию человек за тебя взял на себя ряд реальных или субъективных (в моей голове/по незнанию) рисков? 

Приведу пример: я пока провел с возвращения лишь пару сделок. И "морально" опасаюсь проводить сделки междугородние на суммы более 10к. Тут мне бы очень помогла "помощь", если б кто-то за обговариаемую комиссию взялся бы за сопровождение сделки. 

Изменено 11 марта 2018 пользователем DimaChe
Орфография

[kiba]

28 минут назад, DimaChe сказал:

Просто я пока "для себя" принял самые строгие правила, которые меня немного напрягают (я перед трейдом в клубе говорю:" погоди" и захожу на ТД чтобы удалить отдаваемые карты). 

это как-то через-чур. как бы, если почта привязана на смартфоне, и на топдеке включены уведомления на почту, то тут нечего опасаться - ты и так увидишь, если кто-то тебя в момент нахождения в клубе написал. вполне можно и до дома подождать, а дома отредактировать уже тему в спокойной обстановке. если ты обычный игрок, не магазин и не "барыга", не пытаешься надурить покупателей, то врядли ты столкнёшься с какими-то неприятностями в этой плоскости. ну, или, если будут прецеденты - тогда уже менять стратегию.

 

28 минут назад, DimaChe сказал:

нет ли системы "поверенных" на ТопДеке?

https://topdeck.ru/apps/toptrade/refs вот топ трейдеров, если там есть какие-то твои знакомые, то к ним и обратись =). лучше будет, если ты в реале знаком с человеком (меньше рисков).

Изменено 11 марта 2018 пользователем kiba

[TheFamilyMan]

Про аукционы - так они тут устроены.

Если ты поставил за карту 3456 рублей, а я 10000 рублей, я выиграл аукцион за 3456 рублей (или около того). Такшт не парься об этом, просто сразу ставь максимум, сколько готов заплатить.

[farsmac]

@DimaChe пример про 1 рубль объясняется легко: условно у тебя стоит ставка 4000 руб.  ты лидируешь с твоей же максимальной 4150( за 8 секунд до конца условный "Я" поставит 4151 или 4152 и выиграет т.к. твоя 4150 чаще всего максимальная психологическая цена на рынке за данную карту. я переплатил 1 или 2 рубля, но получил ее ничего не нарушив при этом. а когда ставка равна твоей и аукцион не в твою пользу закончился- выиграл тот у кого максимум больше стоял.

Изменено 11 марта 2018 пользователем farsmac

[Святогор]

@Stas Присоединяюсь к твоим вопросам, да вот только в разделе "Обмен" уже давно глухо и пусто 

По сабжу торговым арбитрам пожелаю удачи в отлавливании сделок, совершенных ИРЛ вне топдека  Как и покупателям, стремящимся принудить кого-то что-то продать.

[Shadow9112]

Забавно наблюдать, как тема "О тактике и этике ведения трейдов" переросла в тему "О регламенте установки цен, сроках отправки, спорных ситуаций, определения злостных нарушителей, правил размещения торговых тем, и немного о тактике и этике ведения трейдов".

[Bigboss]

@Stas Прямой обмен 1 Лилианы на 4 Арид Месы никогда не был запрещен. Но вот если вы хотите чтобы вам дали за 1 Лилиану что-то из вашего вонт-листа - нужно указывать цены в рублях. Кстати их нужно указывать вот уже больше 2х лет.

@DimaChe

1. Тема по умолчанию считается актуальной всегда. Если у вас есть сомнения о том, что карта у продавца осталась, а он не хочет ее продавать потому, что цена скакнула - обращайтесь к торговым арбитрам

2. Всегда нужно сообщать о подозрительных ставках.

3. Обсудите в личке вопросы, потом покупайте в магазине топдека.

4. Такой системы нет. Поиск поручителей/людей которые могут помочь со сделкой - личное дело каждого. Выше уже дали хороший совет.