Modern Does Not Suck, by Brian DeMars

[klis]

19 минут назад, DrFartunov сказал:

Соглашусь с Иваном насчёт БГх тени. Да, зенит не ищет теней, но прочие существа в колоде зелёные (исключая стрит рейсов, но мы их всё равно редко попытаемся поставить на поле боя). Даже если не брать тень, а простой БГ мидрендж, зенит будет помогать подтягивать большинство существ (исключая конфидантов), что будет весьма полезно (дополнительные гойфы для блокирования или атаки, дополнительные трекеры для гринда, дополнительные узы для грейвхейта и лайфгейна, беспроблемное увелечение числа сайдовых существ вроде фиников) и позволит играть сильвербуллетами для разных матчей в мейне/сайде (Анафенза, Глисса, Сигарда и т.п.). Также зенит не зависит от состояния нашего кладбища, что имеет значение, поскольку против БГ колод (особенно, играющих травёрсом) люди сайдят грейвхейт. 

У меня вообще возникает некий диссонанс. Иван хочет что бы разбанили зенит, при этом перечисляет, как он сделает имбой некоторые деки. Я НЕ хочу что бы разбанивали зенит, так как по факту он сильнее всего бафнет только эльфов. При этом меня упрекают,  что я топлю только за эльфов и не хочу разбана твина, потому что он "нагибатель эльфов", а не потому что карта объективно дегенеративная. 
Где-то в топике умерла логика.

Изменено 12 января 2018 пользователем klis

[kennyss]

Могу добавить по поводу СОСО и зенита. Если заменить чорды на зениты, то это будет лютый полом. Зенит это дорк, комбо пис и битдаун в одном лице, то есть, можно уменьшить количество дорков и положить полезных парней, то есть колода становится ДИКО консистентной, еще и с большим валуе. Помимо этого зениты еще и перезагружаютчя постоянно. КоКо и так очень консистентна и стабильна, с зенитом это будет полная жесть.

Изменено 12 января 2018 пользователем kennyss

[Nazar]

41 минуту назад, Tinefol сказал:

Критики Нельсона, Пиви, Лакса и прочих "недомодерновых" прошников постоянно еще как-то упускают из виду, что эти люди, помимо топов ПТ еще и играют за месяц больше модерна (даже если не готовятся к ПТ), чем вы за 2 года наиграли в режиме модерн в понедельник + модерн монстерс на 11 человек раз в месяц - всё равно надо написать, что мол формат они не знают и наигрыш у них мол просто маленький.

Я точно знаю, что играю можерн больше чем пиви и лакс, а еще мэйнард, парди и несколько других товарищей, которые часто светятся с модерновыми видео. Точно меньше чем чапин и стивенс, например. У некоторых я спрашивал в личках, у некоторых можно подсмотреть стриминг шедуль и спросит в чате.

до прошлого месяца модерном интересовались процентов 10 про (не считая азию), а теперь все судорожно заглядывают друг другу в блокноты.

прошу заметить, что даже самые ярые противники модерна вроде ПиВи признают, что основной вклад в регрессию по результату дает опыт пилотирования конкретной деки, шорткаты и соответственно наигрышь.

Я могу их понять, если б мне сказали, что теперь надо работать в три раза больше, премии точно не будет, да и зарплату уменьшат, я бы тоже расстроился. Но для публичной профессии, тем более популяризирующей игру (!) выносить постоянно на обсуждения свои бытовые трудности непрофессионально и с точки зрения демарса, и пиви, и нельсона, и кого угодно, гдо работает с этим продуктом и зависит от его успешности.

Переспал с мыслью написать про модерн, почитал умеренной плоскости шутки на эту тему, вспомнил Иисуса Иосифовича И забил.

зы: модерн интересный формат. Просто мы все не Уильям Уоллес.

Изменено 12 января 2018 пользователем Nazar

[klis]

8 минут назад, kennyss сказал:

Могу добавить по поводу СОСО и зенита. Если заменить чорды на зениты, то это будет лютый полом. Зенит это дорк, комбо пис и битдаун в одном лице, то есть, можно уменьшить количество дорков и положить полезных парней, то есть колода становится ДИКО консистентной, еще и с большим валуе. Помимо этого зениты еще и перезагружаютчя постоянно. КоКо и так очень консистентна и стабильна, с зенитом это будет полная жесть.

Зенит отличная карта. Но не стоит сбрасывать акорд, там инстант и любое существо, что для просто коко довольно важно.
Да, давайте разбаним зенит, что бы в мете были эльфы и эльфы, а еще и шамана что бы закрепить успех эльфов. Для Ивана пусть разбанят твин, что бы разнообразить мету, пусть будут только эльфы и твин.
 

[casual as unicorn]

41 минуту назад, klis сказал:

У меня вообще возникает некий диссонанс. Иван хочет что бы разбанили зенит, при этом перечисляет, как он сделает имбой некоторые деки. Я НЕ хочу что бы разбанивали зенит, так как по факту он сильнее всего бафнет только эльфов. При этом меня упрекают,  что я топлю только за эльфов и не хочу разбана твина, потому что он "нагибатель эльфов", а не потому что карта объективно дегенеративная. 
Где-то в топике умерла логика.

Ещё раз, специально для тебя разъясню свою позицию, прямо как в South Park:

1) Разбаниваем отдельные карты

2) Формируются чёткие Tier-1 и Tier-2 колоды, которые могут играть не тупо свой, "активный" план на игру, но и "реактивный", в зависимости от оппонента

3)....

4) PROFIT! Модерн снова интересный формат, к которому можно подготовиться, а не оттачивать скилл выбрасывания кубиков, брать no brain, single line колоду, которая будет играть сама с собой в первую очередь.

21 минуту назад, klis сказал:

Зенит отличная карта. Но не стоит сбрасывать акорд, там инстант и любое существо, что для просто коко довольно важно.
Да, давайте разбаним зенит, что бы в мете были эльфы и эльфы, а еще и шамана что бы закрепить успех эльфов. Для Ивана пусть разбанят твин, что бы разнообразить мету, пусть будут только эльфы и твин.
 

Да угомонись ты уже! Кроме тебя и ещё пары парней в регионах НИКТО не играет эльфами. В бородатые годы я видел, что их пилотировал Спортсмен, Ванечка Вишняков и сын Шери - всё.

PS: ещё Кузнецов, которого 100 лет не видел.

[klis]

21 минуту назад, casual as unicorn сказал:

Да угомонись ты уже! Кроме тебя и ещё пары парней в регионах НИКТО не играет эльфами. В бородатые годы я видел, что их пилотировал Спортсмен, Ванечка Вишняков и сын Шери - всё.

Неа, давай еще поговорим, как круто будет разбанить ту или иную карту, это же такой свежий конструктив!
Ты мне расскажешь как ББЕ ничего не делает, а я тебе еще про глимпсу расскажу.

 

[casual as unicorn]

Только что, klis сказал:

Неа, давай еще поговорим, как круто будет разбанить ту или иную карту, это же такой свежий конструктив!
Ты мне расскажешь как ББЕ ничего не делает, а я тебе еще про глимпсу расскажу.

 

Открою страшную тайну (просто поскольку ты не следишь за магией, приходится тратить на это время): ББЕ, наряду с Мистиком, главные претенденты на разбан - об этом пишут на CFB, деками с ББЕ играют на SCG (и проигрывают), а на обе карты в последние месяцы повышающий тренд по цене.

Глимпса, опять что-то про эльфов. В третий раз говорю, угомонись

[klis]

4 минуты назад, casual as unicorn сказал:

Открою страшную тайну (просто поскольку ты не следишь за магией, приходится тратить на это время): ББЕ, наряду с Мистиком, главные претенденты на разбан - об этом пишут на CFB, деками с ББЕ играют на SCG (и проигрывают), а на обе карты в последние месяцы повышающий тренд по цене.

Глимпса, опять что-то про эльфов. В третий раз говорю, угомонись

Nein!
Когда разбанят, тогда и поговорим, а так это все спекуляции. 

Давай тайну на тайну? Разбан глимпсы изменит примерно  НИ-ЧЕ-ГО

[IvanovAlexey]

31 минуту назад, Nazar сказал:

Переспал с мыслью написать про модерн, почитал умеренной плоскости шутки на эту тему, вспомнил Иисуса Иосифовича И забил.

Nooooo, мое главное ожидание этой пятницы.

Расходимся.

[Tinefol]

@Nazar про тебя уже в дайджесте даже написали, просто так нельзя отвертеться.

Уничтожитель пятницы, крушитель надежд, дезинтегратор ожиданий

[TheFamilyMan]

Назар, пиши!

[mrSadPanda]

18 минут назад, klis сказал:

 Разбан глимпсы изменит примерно  НИ-ЧЕ-ГО

Ничего? Разбан глипсы, мой юный друг, заставит меня вернуться в эту вашу магию, лол. И, я тебя уверяю, далекооо не эльфами ;-) 

[klis]

5 минут назад, mrSadPanda сказал:

Ничего? Разбан глипсы, мой юный друг, заставит меня вернуться в эту вашу магию, лол. И, я тебя уверяю, далекооо не эльфами ;-) 

Ну а что, идея ничуть не хуже разбана любой другой карты...
Интересно глянуть имба лист с глимпсой и без эльфов в формате модерн, я бы даже на деньги сыграл против такой колоды.

А если серьезно, то все это пустые разговоры, обсуждать разбаны в 100501 раз. Надеюсь больше ни кто не будет снова поднимать эту избитую тему, иначе я реально могу объяснить, почему глимса не умеет в модерн.

[mrSadPanda]

2 минуты назад, klis сказал:

 
Интересно глянуть имба лист с глимпсой  

Даю подсказку. В нём будут Шапки, Моксы и Глиммервойды. 

[Mrm83]

Тема - полные треш.

Эти сказки про то, что модерн - не скилловый формат, и тут всё решают кубик, паринги и одна лишь удача, я уже слышу не первый год.

Поскольку достаточно играю и в модерн, и в легаси, а в прошлом очень много играл и типок, то считаю, что имею право сказать своё мнение.

1. Модерн - формат как раз о скилле.

Нытики мол "я проигрываю, так как мне не везет, а у оппонента трон на 3-й" всегда были, есть и будут. Это их право ныть. Но это их нытьё скорее лишь по причине, что они не могут выигрывать.

Я играю для того, чтобы побеждать. Я за последние несколько лет приходил разными колодами, чаще всего побеждал, но периодически проигрываю. Когда проигрываю - меня сначала бомбит, а затем мне может придти в голову осознание, почему я проиграл и где ошибся. Это отличает меня от большинства других, которые считают, что формат не о скилле, а о кубике и топдеках. Даже после игр с одним из пишущих тут на теме, которого я в общем не считаю хорошим игроком, я дважды понял, где я промахнулся и что мог бы сделать лучше. Впредь я таких ошибок не допущу.

Выражение "я не поднял 10 сайдовых карт против трона" - это вообще дичь. Чувак, если ты посайдил 10 карт против трона, и в стартовых 7 нет ни одной, и также нет даже кантрипов их найти, зачем ты оставил такую руку? Видимо, ты - нубас.

Могу еще подобных историй рассказать, но слишком долго. Но я в принципе не понимаю людей, которые сначала делают по 10 грубых ошибок за партию, а потом говорят, что им тупо не повезло и формат отстой. Бомбануть после поражения - это святое дело, спору нет) Но после этого надо не гнать на формат, что тут о кубике или о топдеках игра, а подумать, что можно было сделать не так. В особенности, если учесть, что везет всем всегда одинаково)

2. Модерн куда разнообразнее и интереснее типка и легаси.

В типке сейчас ну максимум 5 основных архетипов, листы мало отличаются. Разнообразие? Не думаю.

В легаси ты либо играешь синим, либо колодой, которая хорошо играет с синими. Причем последних совсем мало: БР-реаним, эльфы, эльдрази, днт, земли. Больше ничего без синего из тировых колод нет. С другой стороны куда колод с синим, у которых основная масса карт могут вообще совпадать. Штормы и пондеры есть практически у всех, например. Отдельными мощными картами играют большинство колод, типа шамана. Сорян, но разнообразия хоть и куда больше, чем в типке, то в сравнении с модерном мало.

В модерне куда разных колод, с десяток или даже больше - тировые. Нет ни одной, которая обыгрывает все остальные. Любая тировая колода может обыграть любую другую при одинаково средних сдачах и при условии, что ты играешь круче. Есть куча колод, которые не тировые, но могут неплохо заходить против тировых. Чем не разнообразие? Чем не простор для фантазий?

Составлять сайд тоже интересно в такой ситуации. Да, там не 30 карт, нужно чем-то жертвовать. Но тем и интереснее)

Нет, безусловно, если ты хочешь играть в формат с 5-6 архетипами, чтобы лучше подготовиться, то типок явно выглядит предпочтительнее. И понятно, что прошники против модерна. Я бы тоже на их месте бомбил, что давайте сделаем типок, ибо угадать с метой сильно проще.

3. Модерн - крайне выгодно играть с финансовой точки зрения.

Ребята, так дешево карты в модерн не помню вообще когда стоили.

Посмотрите сколько стоит тармо - удивитесь) Особенно по курсу 40) Тасигуры и колаган команды стоят копейки. Снапы по 2 с лишним косаря. Канопи видели за сколько можно сейчас взять? Фечки в ханах недавно переиздали, они стоят совсем копейки. До ханов там ценник был в 2 раза больше, минимум. Плюс визарда обрушили вторичный рынок в пух и прах своими модерн, иконик и этернал мастерсами.

Любая колода в типок стоит дешевле средней по стоимости колоды в модерн. Но проблема в том, что типок постоянно ротируется, меняется, и в принципе в него играют уже не столько людей, как раньше по известным причинам. Карты в типок стоят очень дорого, когда они только вышли и всем нужны, и копейки, когда уже нафиг никому не нужны. В основном сейчас играют типок те, кто до сих пор хочет на протур. Особенно это забавно, когда визу в Штаты в России уже даже никому не дают практически.

Лимитед так вообще играют олигархи, как по мне. Против лимитеда ничего не имею и считаю драфт самым скилловым форматом магии, но для себя считаю, что играть лимитед дорого. Даже карты из этих сетов никому не продать уже, как раньше.

Но при этом можно купить хорошую модерновую колоду и ею успешно играть, незначительно улучшая со временем.

Опять же. дело вкуса. Но вкладывать деньги в модерн явно выгоднее, чем в типок.

 

В общем, всё это не ново, и всё это уже было. Хорош бомбить и учитесь играть

Изменено 12 января 2018 пользователем Mrm83

[klis]

9 минут назад, mrSadPanda сказал:

Даю подсказку. В нём будут Шапки, Моксы и Глиммервойды. 

... которые не комбятся с глимсой, там уже есть карта с которой можно подроваться, тоткаст называется. Я бы тебе даже рассказал, насколько больше он имеет преимуществ в этой деке, но действительно пора заканчивать с этой темой.

[NoName]

1 час назад, casual as unicorn сказал:

Вывели меня, радость, эксперты диванные. Хоть кто бы из них в магию играл с соотношением 1/10 против болтовни на топдеке, цены бы не было

Я играю) формат лучше, чем был после бана твина. Играть можно, жаль нечего только.

[mrSadPanda]

Глимпса с Шапкой не комбится, а Тоткаст  Шапкой комбится. 
Л - ЛОГИКА. 

Цитата

 ... которые не комбятся с глимсой, там уже есть карта с которой можно подроваться, тоткаст называется. 

[Lear]

Если честно, то в сторону защитников модерна кину один камень - Визарда лишили довольно серьёзного инструмента для адекватного понимания метагейма - статистику, что только увеличило дисперсию линейных колод.

Да, модерн неплох, но он далеко не такой прекрасный и пока что всё катится только к большей дисперсии и выигрыванию кубика.

 

[klis]

3 минуты назад, mrSadPanda сказал:

Глимпса с Шапкой не комбится, а Тоткаст  Шапкой комбится. 
Л - ЛОГИКА. 

Я все еще могу сыграть с тобой на деньги.

[Ra_zor]

8 минут назад, mrSadPanda сказал:

Глимпса с Шапкой не комбится, а Тоткаст  Шапкой комбится. 
Л - ЛОГИКА. 

Идея глимпсы в афне шикарна, но пораскладывал я тут максимально квадратный лист с максимально пониженной курвой и понял, что ну не ложится так аккуратно, как надо. Либо хочется разложить всю руку на первый, при этом мана на глимпсу не влезает, либо рука не раскладывается толком, но тогда глимпса на второй тоже не взрывается. Получается, что, если играть афнёй, как нужно, то глимпса в лучшем случае кантрипится. Да, раковые раздачи типа глиммервойд, опал, глимпса, барабан, мемнит, орни, орни вроде как могут закрутиться на много карт, но такую руку ещё нараковать нужно. Да, глимпса теоретически может помочь восстановиться после свипера, но там очень высокий шанс сфиззлиться. И да, я бы честно что-то подобное потестил, но вот прям не уверен, насколько она улучшает колоду.

[Nazar]

@Lear вообще-то ограничение открытой информации - это плюс для тех, кто копается в статистике, а не минус... когда каждый знает, что и где - ценность такого знания нулевая. Когда сам что-то откапываешь и анализируешь, есть шанс, что ты (условный «ты», конечно) сделаешь правильные выводы. 

Те, кто ноют про неиграбельность модерна, видимо невидели или плохо помнят некропотенцию на первый, матчи продолжительностью два хода (матчи, да), мейновый артхейт по 5 копий, панишинг джанд в модерне, mental misstep any1? Вот это были реально плохие форматы.

Я бы сказал, что основной тезис критиков формата не соответствует их риторике. Они говорят не о том, что модерн неинтересный формат, а о том, что а) я не могу выигрывать любимым архетипом, б) я не хочу тратить очень много времени, чтобы выигрывать.

но при этом основной тезис, почему-то звучит как «модерн - прелесть»

не надо так:(

Изменено 12 января 2018 пользователем Nazar

[Tinefol]

6 минут назад, Nazar сказал:

матчи продолжительностью два хода (матчи, да)

Кажется я это постил три года назад. Ну ладно, тут всего-лишь игры, есть куда стремиться.

 

[klis]

5 минут назад, Ra_zor сказал:

Идея глимпсы в афне шикарна, но пораскладывал я тут максимально квадратный лист с максимально пониженной курвой и понял, что ну не ложится так аккуратно, как надо. Либо хочется разложить всю руку на первый, при этом мана на глимпсу не влезает, либо рука не раскладывается толком, но тогда глимпса на второй тоже не взрывается. Получается, что, если играть афнёй, как нужно, то глимпса в лучшем случае кантрипится. Да, раковые раздачи типа глиммервойд, опал, глимпса, барабан, мемнит, орни, орни вроде как могут закрутиться на много карт, но такую руку ещё нараковать нужно. Да, глимпса теоретически может помочь восстановиться после свипера, но там очень высокий шанс сфиззлиться. И да, я бы честно что-то подобное потестил, но вот прям не уверен, насколько она улучшает колоду.

Аллилуйя!!!
Там проблема в узком окне применения, шаг в сторону и карта превращаться в шлак.

[Ra_zor]

2 минуты назад, Tinefol сказал:

Кажется я это постил три года назад

На первом скрине такая тоскливая одинокая гора лежит