Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

4 минуты назад, Tinefol сказал:

Кажется я это постил три года назад. Ну ладно, тут всего-лишь игры, есть куда стремиться.

 

Ну детский сад, в самом деле. Давайте померяемся неудачами;) мне вот карна на третий ставили через дискард с мулигана до 3. На 3й. В зимушку таких матчей было подавляющее большинство и первый ленддроп ты там обычно не делал, потому что мог и сам выиграть в таком случае. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Nazar сказал:

@Lear вообще-то ограничение открытой информации - это плюс для тех, кто копается в статистике, а не минус... когда каждый знает, что и где - ценность такого знания нулевая. Когда сам что-то откапываешь и анализируешь, есть шанс, что ты (условный «ты», конечно) сделаешь правильные выводы. 

Так эффект теперь обратный - без неё все играют любыми колодами. И опция обдумать перед турнирами сайд и мейн теперь почти теряет смысл - у тебя его просто не хватает, причём, как и писали выше - даже текущего против определённых колод не хватает , т.к. ответы недостаточно эффективны.

Вот и остаётся пекать в лицо или крутиться с Бараля\Гризеля\Друида на второй-трейтий.

 

 

По поводу нытья Тинефола - модерн и вправду стал быстрее. Много рандомных дек и мало качественных ответов, то пытаешься убить комбой. А так как т2\3 килл комбы Визарда постеснялись убрать вместе с Твином, то и получаем прелестный модерн.

Изменено пользователем Lear

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Nazar @Lear да ладно вам, я в том матче даже выиграл. Просто вбросил, потому что тогда как раз было повальное нытье про скорость модерна.

Так вот, с тех пор, на мой взгляд, он стал быстрее. И будет еще быстрее в будущем, потому что карты новые выходят и улучшают старые (и создают новые) архетипы (визирь, каверна новая, фастленды и куча всего за последние годы), в том числе и в плане скорости.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ЛОЛ. Им пробку забанили, пушей издали. А модерн стал еще быстрее. Как так-то. Извините, не удержался. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, casual as unicorn сказал:

И ещё кое-что: я понимаю, что многие боятся играть сильными картами. В русском языке все аналоги какие-то грубоватые, поэтому скажу так: если вы "pussies", то тогда милости прошу в паупер или лимитед гонять. Модерн, легаси, винтаж - все эти форматы существуют для игры сильными картами, сильнейшими в своей "возрастной категории".

Воу воу воу. Про паупер. Я тут мимо просто проходил, но разве паупер не играет сильнейшими картами в своей рарности и возрастной категории? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не берусь судить про модерн, но паверлевел паупера точно выше стандарта, и скорее всего недалек от модерна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Tinefol сказал:

Не берусь судить про модерн, но паверлевел паупера точно выше стандарта, и скорее всего недалек от модерна.

exactly

Вообще когда слышу очередной срач про модерн, тихо улыбаюсь и иду в модо pauper challenge играть. :)

(правда очень давно так не делал, потому что все деньги на освоение лимитеда уходят :) )

Изменено пользователем Largo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гаши, брейнштормы, пробки и прочие синкхолы шлют пламенный привет в стандарт. А еще контрспеллы, дельверы ну и все вот это вот такое. Паупер классный, не надо тут вот про это, ага.

Изменено пользователем Dr. Steel

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всегда считал, что в магии основным фактором побед/поражений являются ошибки, твои и оппонента. И залогом победы, как ни странно, является максимально чистая игра с твоей стороны и создание для оппонента ситуаций, где он может ошибиться. То есть, в отрыве от всех этих голдфишей/муллиганов, флудов/скрю, априори не берущихся матчапов и прочего, в тех, дай бог, 30-40% случаях, где удается поиграть в магию на одинаково средних раздачах, игра продолжается до первой ошибки одной из сторон (ну или топдека, ага).

Ошибки в констрактед магии я бы поделил на три категории:

1) Ошибки в пилотировании своей колоды - минимизируются, как ни банально, значительным наигрышем конкретной рекой.

2) Ошибки в тактике ведения конкретного матчапа - опять же минимизируются наигрышем, а также игрой обратного матчапа.

3) Ошибки, связанные с не знанием/не пониманием того, как работает колода оппонента - эти ошибки, как правило могут возникнуть при первых нескольких играх с такой колодой, потом их вероятность сходит на нет.

Применительно к модерну такой подход легко объясняет подъем таких дек, как Синий конец, Марду пиромансер, БР Холлоу Уан. Их пилоты наиграв достаточно матчей, для сведения к минимуму ошибок из п. 1, в дальнейшем имели преимущество перед своими оппонентами по ошибкам п.3, т.к. прекрасно знали тировые колоды оппонентов, в то время как те впервые сталкивались с чем-то неведомым.

Теперь постараемся понять негодование прошников относительно модерна. В модерне им надо взять n колод из условных 50 тир1-2-3, и наиграть много матчей с каждой из этих 50, чтобы определиться с декчойсом и свести к минимуму ошибки п. 1,2. При этом с ошибками п. 3 они мало, что могут сделать, и запросто могут протграть какому-то умельцу с пет-декой. В стандпрте же, во-первых им нужно отыграть гораздо меньше матчей в метагейме из 5 дек, а во-вторых встретить какой-то незнакомый архетип вообще невозможно.

Изменено пользователем motorhead

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, motorhead сказал:

Теперь постараемся понять негодование прошников относительно модерна. В модерне им надо взять n колод из условных 50 тир1-2-3, и наиграть много матчей с каждой из этих 50, чтобы определиться с декчойсом и свести к минимуму ошибки п. 1,2. При этом с ошибками п. 3 они мало, что могут сделать, и запросто могут протграть какому-то умельцу с пет-декой.

Ерунда. Совсем новых дек на проф турнирах скорее всего не будет. Так что хоть в каком то виде прошник лист пет-деки видел. И как играть против нее знает. Может не самым оптимальным сценарием конечно, но знает. Многолетняя многоформатная проф. игра даром не проходит.
Просто перед прошником на том же ГП стоит задача попасть в топ, а еще лучше выиграть. Для такой задачи маргинальные пет-деки в большом поле не подходят - они вполне могут сделать д2 и даже случайно выстрелить и пройти в топ - но именно "случайно". Именно из-за этого так популярны у прошников всякие тени, элдрази, синие контроли и прочие БГх - это деки настроены именно на победу в турнире, а не просто на 6-3 в первый день.

И вот допустим есть некий американский про-тим, который собрался на ГП. Прикинули и определили, что имба дек в метагейме нет (как элдразей до бана); просмотрели метагейм МО и старситевых турниров в регионе ГП; потестили честные дечки и накурили какойнить абзан. В метагейме (в топовой его части) кроме честных дек пусть есть дредж, афня, бурн и немного скейпшифта. Определили, что  нужно 3-4 артефакт хейта в сайде, 4 грейвхейта, 3 лд, и парочку противобурновых карт. Остальные 2-3 карты заполнили кто-чем.
В первый же день в ранних турах попали на случайных эльфов, боглов и РВблудмун и мимо топа. В топ же зашли как и предполагалось несколько честных дек и дредж/афня/шифт.

Как тут не пригореть?

 

Изменено пользователем Hellraizer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, klis сказал:

Эльфы, эльфы, эльфы, эльфы, эльфы, эльфы.

Ах да, эльфы, эльфы, эльфы и эльфы.

Хорошо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Nazar сказал:

Переспал с мыслью написать про модерн, почитал умеренной плоскости шутки на эту тему, вспомнил Иисуса Иосифовича И забил.

 

А в дайджесте обещали (

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Имхо, весь срач по поводу Модерна сводиться ровно к одной дилемме - разнообразие это хорошо или плохо?

Модерн нынче - пожалуй самый разнообразный из форматов. Потому он так любим brewerами, да тут можно не то что 8rack, тут можно Zubera Tribal зайти и даже не 0-Х сыграть. 

Аргумент прошников - "я заточил колоду поду под метагейм, а мне попалось N rogue колод, с которыми у меня плохой матчап". Но, камон, если твоя колода не может выиграть у N rogue колод подрял, то может проблема в колоде, а не в формате? Судя по нытью складывается впечатление, что метагейм это не разнообразный формат, а "формат rogue колод, у которых исключительно хороший матчап против моей колоды". 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Esterhazi сказал:

Модерн нынче - пожалуй самый разнообразный из форматов. Потому он так любим brewerами, да тут можно не то что 8rack, тут можно Zubera Tribal зайти и даже не 0-Х сыграть. 

..i play zubera, zubera, zubera, ahahahaahahaha, zubera, zubera, ahahahaahahaha...

вобщем мне эта дека очень понравилась)) этим модерн и прекрасен

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
58 минут назад, Esterhazi сказал:

Но, камон, если твоя колода не может выиграть у N rogue колод подрял, то может проблема в колоде, а не в формате?

Да, ты абсолютно прав, это просто прошники все дураки и за столько времени так и не справились сбилдить нормальную универсальную колоду.
Проблема именно в формате, в нём все ответы слишком узкие, поэтому ты не можешь взять и подготовиться ко всему. Приходится чем-то жертвовать и мириться с тем, что к каким-то колодам твоя дека просто не готова и матчи с ними, считай, уже проиграны, причем без всякой игры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне модерн не нравится тем, что в нём очень много матчапов, которые играются с существенным перевесом одной из сторон. Либо мы выигрываем всухую, либо проигрываем в хлам. В хорошем формате большое разнообразие колод играет друг с другом примерно одинаково. В модерне же камень ножницы бумага слишком явно выражены. 

Изменено пользователем Zenith

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Проблема именно в формате, в нём все ответы слишком узкие

Проблема именно в том, что в некоторых кругах почему-то принято считать, что все ответы кроме "отконтри забесплатно" - слишком узкие. Чего в модерне нету? Ремувала? Грейвхейта? ЛД? Контрспеллов? Дискарда?
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, Zenith сказал:

В модерне же камень ножницы бумага слишком явно выражены. 

Основополагающий принцип магии, из-за которого многие и полюбили эту игру.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
45 минут назад, Esterhazi сказал:

Ремувала?

Не то чтобы нет, но пас и пуш - не самый широкий выбор.

 

45 минут назад, Esterhazi сказал:

ЛД?

ЛД это сигареты такие. На самом деле, ЛД в модерне только в двух цветах и то почти никто им не играет. В легосе вастик есть, им играют все, но при этом есть два вполне жизнеспособных архетипа на землях. А все потому, что легаси - сбалансированный формат.

 

45 минут назад, Esterhazi сказал:

Контрспеллов?

Представь себе, да, контры в модерне нет! В контрспеллах-то, кстати, и зарыта вся собака: это наиболее универсальный ответ, а его в модерне, в принципе, почти нет. Ремувалом не всех существ убьёшь, и даже сработавший ремувал не всегда спасает.

Изменено пользователем drinkycrow

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Не то чтобы нет, но пас и пуш - не самый широкий выбор.

Апгрейдим пас на сворд и уже выбор стал широким? Болт с дикеем есть и в модерне, если что.

 

Цитата

На самом деле, ЛД в модерне только в двух цветах и то почти никто им не играет.

Квартирой играют. Да, это не инструмент для атаки на манабазу, но как ответ на лэнд-бэйзд стратегии квартира вполне себе инструмент. А речь шла об ответах.

 

Цитата

Представь себе, да, контры в модерне нет! 

Контра в модерне есть. Нет желания принимать решение - затапываться или сидеть на контре. Я вот думал, что умение принимать решения это и есть ключевой показатель скилла. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Zenith сказал:

В модерне же камень ножницы бумага слишком явно выражены. 

Купил я однажды билеты лото где разыгрывался миллиард рублей...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Помню до бана твина и пода ныли что "модерн плохой, нет разнообразия колод". Сейчас ноют "модерн плохой, слишком много разных колод".

Самим не смешно?

Давайте играть модерн разнообразный и интересный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, yorickmed сказал:

Помню до бана твина и пода ныли что "модерн плохой, нет разнообразия колод". Сейчас ноют "модерн плохой, слишком много разных колод".

Самим не смешно?

Давайте играть модерн разнообразный и интересный.

Я вот не помню нытья, что модерн не был разнообразных. Скорее было нытьё на колоды типо амулета, но не более.

А сейчас да, модерн через чур разнообразный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...