Руководство по Бурну

[Yawgmoth]

6 часов назад, VARIV сказал:

это существо, которое имеет хороший счетчик жизней

Либо я чего-то не понимаю, либо... Ну, и правда неплохой, не умирает, когда на поле выходит.

[VARIV]

 

My Burn

Существа:
1 Vexing Devil
1 Grim Lavamancer
4 Goblin Guide
4 Monastery Swiftspear
4 Eidolon of the Great Revel
ЗАКЛИНАНИЯ:
4 Lightning Bolt
4 Rift Bolt
4 Lava Spike
4 Boros Charm
4 Lightning Helix
4 Skullcrack
3 Searing Blaze
ЗЕМЛИ (19):
2 Bloodstained Mire
4 Scalding Tarn
4 Arid Mesa
3 Mountain
2 Sacred Foundry
3 Inspiring Vantage
1 Stomping Ground

Sideboard

Sideboard
4 Destructive Revelry
2 Kor Firewalker
2 Path to Exile
2 Rest in Peace
3 Ensnaring Bridge
1 Relic of Progenitus
1 Searing Blaze

 

 

Изменено 15 мая 2018 пользователем VARIV

[Piotr]

6 блейзов в колоде?

[LeonidVoytenko]

3 минуты назад, Piotr сказал:

6 блейзов в колоде?

Думаю, это опечатка и в сайде searing blood

[Predallien]

Del

Изменено 15 мая 2018 пользователем Predallien

[VARIV]

Я играю в 3 блейза мейном, и 1 сайдом.  потому что в моем клубе очень много не кричевых колод 50/50, но когда я играю в других клубах я меняю немного лист, но я до конца не знаю каким листом я хочу играть... и я хотелбы чтобы вы немного мне помогли определиться чем играть.

[Predallien]

Объясни, зачем сплитить 2/1 между РиПом и реликом?

[VARIV]

релик дает дров карты... ранче играл реликами... потом купил рипы... но может вы и правы. просто обясните как надо, я совсем не понимаю как нужно делать сайды... 

Знаю что 100% должно быть вот это:

 4 Destructive Revelry 
2 Kor Firewalker  об остальном ничего не знаю... + я еще не умею правильно сайдится :( 

[Piotr]

Мне кажется, в бурне лучше рип. Потому что релик чисто по опыту игры грейв деками хейтит слабо , на его взрыв легко развести и требует 1 ману открытую, те -1 сппелл бурна каждый ход. Рип же поставил и все, пусть опп ищет на него ответы (а там еще эйдолон подъедет случайно) и не требует вечного ограничения ресурсов. 

Вспомнил, есть еще черная ловушка, можно ее попробовать, но думаю будет хуже.

[VARIV]

В 15.05.2018 в 15:48, Piotr сказал:

Мне кажется, в бурне лучше рип. Потому что релик чисто по опыту игры грейв деками хейтит слабо , на его взрыв легко развести и требует 1 ману открытую, те -1 сппелл бурна каждый ход. Рип же поставил и все, пусть опп ищет на него ответы (а там еще эйдолон подъедет случайно) и не требует вечного ограничения ресурсов. 

Вспомнил, есть еще черная ловушка, можно ее попробовать, но думаю будет хуже.

я тоже так думаю, релик уберу а что еще положить тогда в сайд?

[NoName]

В 15.05.2018 в 16:37, VARIV сказал:

я совсем не понимаю как нужно делать сайды... 

 

Если бы проблема была только в этом...

[VARIV]

С выходом нового сета, в бурне появились разнообразия.

Теперь есть Rb и вариации Rw бурнов.

Я решил затестить  RB, но столкнулся с проблемой в виде отсутствия [c]Blackcleave Cliffs[/c] земель :(

Чем их можно заменить? или играть шоклендами, списывая -3?

Изменено 5 февраля 2019 пользователем VARIV

[Иван42]

Что насчет Хазорет? Например, 1-2 положить,она как раз подходит под нашу задачу (как можно быстрее раскастить руку) . Хочу сразу попросить не кидать в меня камни,в магию ещё не очень умею)

[РАЗРУШИТЕЛЬ]

@Иван42 Слишком стоит маны. с 19-20 землями и фечками тебе очень тяжело будет выйти на 4 земли. Т.е. либо тебя флудит и у тебя всё плохо и она уже не спасает, либо у тебя мало земель и вместо хазорет лучше каких-нибудь болтов в лицо покидать.

[Angros96]

1 час назад, РАЗРУШИТЕЛЬ сказал:

@Иван42 Слишком стоит маны. с 19-20 землями и фечками тебе очень тяжело будет выйти на 4 земли. Т.е. либо тебя флудит и у тебя всё плохо и она уже не спасает, либо у тебя мало земель и вместо хазорет лучше каких-нибудь болтов в лицо покидать.

Либо просто покажут Path to Exile, однако это зависит от колоды оппонента, но это уже другая история...)

[Бешенный Псих]

а чем лучше играть в сайде с контролями в мете(один джескай и одна UW)? Фактор риска или Exquisite Firecraft

[k0l0bok]

@Бешенный Псих файркафт конечно. он точно 4 в щи бьёт, а фактор только если оппонент захочет. но как говорил Вовочка:"...2 раза- это 2 раза!"

[SerLiar]

Господа бурноводы. Вот я прочитал да что дьявол  плохо и мол шок даже лучше.
Но неужели правда вот между шоком и девилом выбрали бы шок?
Я начинающий бурновод, у нас тут модерн долгое время мертв уже и вкладываться в полноценый бурн такая себе затея в данный момент (1 турнир раз в 2-3 недели по ВС)

Вобще мой мейн пока ориенторовчно выглядит так:

 пук

Жжем лицо
4 rift bolt
4 lightning bolt
4 skullcrack
4 lava spike
4 shard volley 
4 searing blaze
4 skewer the critics

Даже существа есть
4 vexing devil
4 monastery Swiftspear

Пытаемся добрать
4 light up the stage
2 risk factor

Земеля
18 mountain

 

Изменено 3 апреля 2019 пользователем SerLiar

[Амариллен]

Дьявол плохой, шок тоже. Комплект шард волли тоже так себе

[SerLiar]

Да я понимаю что лист плохой, но на прошлый турнир я пришел с боматами и гиту в колоде, плюс там были страйки со стандарта за 2 маны

[BeeTheHero]

Я, как закончивший бурновод, между дьяволом и шоком выбрал бы.

 

Изменено 3 апреля 2019 пользователем BeeTheHero

[kiba]

А вот вопрос, если бы, например, играть в колоде Torpor Orb мейном - дьявол был бы лучше или хуже?

[kiba]

34 минуты назад, Fortesque сказал:

Если вопрос больше из разряда теории,то имхо дьявол был бы лучше, потому что 4/3 за одну красную ману-это вполне норм

да, больше философский вопрос про колоду на торпор орбе, можно положить ещё зеленого слоника из каладеша, который 4/3 за 2 энергии и G.

мне кажется, что идея не такая уж и безумная в определенной мете (из людей и снапкастеров, например).

Изменено 4 апреля 2019 пользователем kiba

[Antalis]

13 часов назад, SerLiar сказал:

Да я понимаю что лист плохой, но на прошлый турнир я пришел с боматами и гиту в колоде, плюс там были страйки со стандарта за 2 маны

Ну что за упадничество? Лист плохой...  
Да любой лист бурна плохой по определению. Сама идея бурна предполагает компромисс между скоростью и надёжностью, при том, что скорость бурна даже в терминальном варианте меньше, чем у комбо, а потолок надёжности полностью определяется готовностью оппонентов выделять место в сайде.

Впрочем, подробно всё это расписывать у меня нет желания. Всё уже написал здесь 

 
Да, там не про модерн, а про легаси, но суть бурна что в легаси, что в модерне, что в стандарте не меняется - меняется лишь арсенал. 

Теперь про лист. Я вижу в нём очень много карт мешающих друг другу и не вижу зачем. Т.е. я конечно предполагаю, что это всё ради скорости и с теми картами, что есть, но с моей колокольни такие решения кажутся не оптимальными, даже если пытаться собрать колоду из карт "по сусекам". Вот, кстати, мой опыт сборки бурна из палок https://topdeck.ru/forums/topic/93030-отчет-о-поездке-на-модерн-в-минске/  Прошу обратить внимание на то, что в моём листе учитываются минусы карт, и в ряде случаев эти минусы даже удаётся превратить если не в плюсы, то хотя бы в рабочий материал. В листе нет карт, которые стреляют друг другу в ногу. 

Попробую с этой же позиции поработать с вашим листом.

1) Дьявол. В таком листе он не просто плохой, а обнять и плакать.
Во-первых, в листе аж 8 существ. И если копейщица хотя бы имеет шанс успеть забежать до получения заслуженного ремувала, то дьявол схлопочет всё остальное с шансом близким к 100%. Т.е. это просто карта, которая поможет оппоненту хоть как-то поиграть до сайда и по факту не нанесёт урона. В особо тяжелых случаях он даже отыграет во вред, если у оппонента есть ремувал, дающий хиты. Ну и заодно просто кормит чужого тармогойфа.
Во-вторых, в листе нет вообще никаких карт, способных извлечь из дьявола какую-то вторичную пользу. Здесь нет карт вроде Collateral Damage или Greater gargadon (я не говорю, что их надо добавить - это просто примеры взаимодействия), а значит просто дьявол на столе делает только то, что на нём написано и ни буквой больше. Для сравнения просто представьте себе, что в моём листе по ссылке дьявол лежит допустим вместо копейщицы или роковой фигуры. Видите разницу в эффективности дьявола?

2) Комплект shard volley  и 18 земель.
Ну это вообще проходит под девизом , т.е. оно таки будет работать в ряде случаев, но чтобы таким играть надо обладать яйцами из адамантия. Ну а глядя на 2 risk factor я просто не представляю, как круто надо поднимать. Если в план игры закладывается такой прулизм, то почему не положить просто по комплекту Thunderous Wrath и Mana Clash? Риск представляется сравнительно таким же, а вот вознаграждение существенно выше. По крайней мере в случае успеха оппонента ждёт неизбежный тильт. :)

Если же план состоит в том, чтобы максимизировать 3-по-1, то есть карты лучше шарда. Собственно, даже план гиту+болт волшебников выходит по факту лучше, чем дьяволы+шарды. Да, четыре волшебника для волшебных болтов - маловато синергии, часто болт будет за три, но ни одна из этих карт нам хотя бы не помешает. 

3)  light up the stage + rift bolt 
Нужно понимать, что рифты со сцены придётся играть по полной. В принципе, это допустимый риск - один рифт можно и сыграть, а два так вытянуть маловероятно, но тут следует грамотно посчитать количество потребных земель и общую скорость. Есть подозрение, что тут надо либо больше земель, либо резать двух- и трёхмановые заклинания в жертву скорости.

4) searing blaze  и 0 фечек
С таким подходом, да с 18 землями это получается скорее за две маны по одной дырке, а не по три. Заменить фечки бюджетно нечем, надеяться на оперативные топдеки земель такое себе, следовательно карта - кандидат на замену.

Подводя итог, бурн надо собирать так, чтобы все карты работали на общую идею, а не просто наносили урон. Поэтому для начала я бы просто убрал те карты, что мешают, и заменил бы на более синергичные. 
Шарды, дьяволы и блейзы напрашиваются на замену. В идеале на гайдов, эйдолонов и подобное, но сойдёт и более простой план в стиле пакета гиту+скармаг(или даже виашино)+болт. Хуже чем есть не станет.

 

[Иван42]

Подскажите по количеству новых каноплэндов? 4 sunbaked canyon это понятно, но видал ещё ложат 2 fiery islet, не много ли? Можно так затапаться и себя сжечь, если таких много пришло(но дрова очень хочется побольше))))) ну и версия бурна чистый борос, без сплеша в зелёный