Перейти к публикации
[ {"link":"https://lib.hexproof.ru/topdeck/banner_1/redirect.html", "image":"https://lib.hexproof.ru/topdeck/banner_1/image.jpg?123"}, {"link":"https://lib.hexproof.ru/topdeck/banner_2/redirect.html", "image":"https://lib.hexproof.ru/topdeck/banner_2/image.jpg?123"} ]

Рекомендованные сообщения

Итак, Джейс-папа наконец-то на воле. Пока все судорожно пихают его в очевидные контроли, я решил посмотреть, не выйдет ли собрать какой-никакой modern-Miracle. Сразу скажу, в успех чудес в модерне я не верю, потому и создаю тему в разделе Casual. Если кто со мной не согласен, кидайте свои варианты того, что по вашему сможет на соревновательном уровне. Итак мой вариант:

 

Modern Miracles
Creatures (3)
3 Snapcaster Mage

Planeswalkers (3)
3 Jace, the Mind Sculptor

Spells (30)
4 Serum Visions
4 Opt
4 Path to Exile
4 Telling Time
2 Logic Knot
2 Second Sight
2 Entreat the Angels
4 Disrupting Shoal
4 Terminus

Enchantments (4)
2 Counterbalance
2 Search for Azcanta

Lands (20)
1 Arid Mesa
4 Flooded Strand     
5 Island          
3 Plains     
3 Scalding Tarn     
3 Hallowed Fountain    
1 Field of Ruin 
Sideboard
Sideboard (15)
2 Stony Silence
2 Relic of Progenitus
2 Rest in Peace     
2 Monastery Mentor
2 Ceremonious Rejection     
1 Celestial Purge
4 Leyline of Sanctity  

Понятия не имею, как это будет работать, и будет ли вообще. Может надо больше земель, больше чудес (Temporal Mastery например), или Mishra's Bauble добавить вместо чего-нибудь? Интересно мнение общества.

Изменено пользователем Kroggg
Добавил теги

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С таким количеством земель Джейс на 4-й разве что в качестве питча под Шоал стабильно играется

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, используйте тэги ['deck] деклист ['/deck] 

(убрать апострофы и они будут работать)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще, у УВ Мираклов есть достаточное серьёзное преимущество по сравнению с остальными Джейс контролями - это Терминусы, которые выправляют проблемные матчи, основанные на грейв стартегии. (Дредж)
Вообще я часто вижу на стримах Эспер сборки в пользу душ и дискарда, что может быть оправдано.

 

По поводу листа моё мнение:

Second Sight не нужен вообще.

Entreat the Angels максимум 1, лучше заменить второй на Элспет или другой альтернативный винконспособ защитить Джейса. (Большой Гидеон сойдёт)

В колоде слишком мало манипуляции с топдеком до сих пор, не смотря на разбан Джейса. Counterbalance точно не нужен. Да и дисперсия костов в модерне значительно ширше, чем в Легоси, где на 1 смс спеллах может пол колоды строиться.

Синглтон Temporal Mastery мне нравится, как опция развиться на начальной стадии игры. Да и с Джейсом на столе такую приятно сказать для большего вэлью.

20 земель - это очень мало для контроля, а уж тем более с обилием 4х дропов и дорогостоящих чудес. Если боитесь манафлуда - добавьте УВ Цикленды (Irrigated Farmland), которые позволят тот же Терминусом инстантом сказать.

Серумы плохо работают с идеей мираклов из-за того, что дровают в наш ход.

Где Криптики? Одна из лучших карт в синем.

Disrupting Shoal  выглядят очень малоосмысленными. У нас тут нету быстрого счётчика, чтобы невелировать дроубек этой карты. Да и несиних карт порядком. Ну и напомню про дисперсию костов карт в модерне.

 

 

Вообще, насколько я понимаю, у Мираклов сейчас есть пара проблем: не хватает раннего ремувала\взаимодействия. Сложно адекватно играть Терминус вовремя.

Изменено пользователем Lear

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

играл вчера с Мэтом Роджерсом. Он положил Chromatic Star для инстантного дро

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Art сказал:

играл вчера с Мэтом Роджерсом. Он положил Chromatic Star для инстантного дро

Сферка разве не лучше на порядок?

Не использует стек, не зависит от Рипа и т.п. грейвхейта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, я бы ещё обсудил актуальность Рипов в сайде мираклов. Так как у нас есть Терминусы мейном от грейв стратегий, то насколько остается оправданным Рип? Против того же шторма, кмк, можно воевать и через контру/Эйдолон карты.

Изменено пользователем Lear

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Lear он сферками играл, это я сейчас перепутал

@Kroggg непонятно отсутствие хотя бы пары колонад. детеншен сферы и синглтон филда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Counterbalance без топа не пашет,  а тут плох хотя бы потому , что когда джейс на столе баланс не нужен

Снапкастеров и джейсов комплект строго.

Disrupting Shoal для модерна плойхой тех, точнее нет колод где строго эффект форсы нужен. Скорость не та. Ремайнд и маналик лучше.

Second Sight можно заменить на Blessed Alliance или на Supreme Verdict, либо spell snare и spell pierce но их по паре каждой, очень хороши в мочерне.

 

По поводу идеи колод на Disrupting Shoal посмотри на tcdecks.net идей много, реально пока мало что заиграло.

Изменено пользователем lenin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что насчет такой плохой карты, как Азориус чарм? Лайфлинк неактуален, конечно, но положить на топ и инстант-дров вроде могут. Или нет?  )
Пару колоннад не хочется?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, xeonis сказал:

А что насчет такой плохой карты, как Азориус чарм? Лайфлинк неактуален, конечно, но положить на топ и инстант-дров вроде могут. Или нет?  )
Пару колоннад не хочется?

Much Abrew: UW Miracles (Modern) by SaffronOlive 

скорее для ознакомления обзор, но идея хорошая 

 

Ps.с плашета нормально писать сложно ((

Изменено пользователем lenin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почему нет мерфолка - брейншторма? Отлично же в мираклы ложится (ну модерновые)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
59 минут назад, lucky.striker сказал:

Почему нет мерфолка - брейншторма? Отлично же в мираклы ложится (ну модерновые)

Угадай с одного раза.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, lucky.striker сказал:

Почему нет мерфолка - брейншторма? Отлично же в мираклы ложится (ну модерновые)

Потому что он отвратительный?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, lucky.striker сказал:

Почему нет мерфолка - брейншторма? Отлично же в мираклы ложится (ну модерновые)

Джейс-брейншторм намного лучше, а много четырёхмановых карт в колоде -- к многим печалям

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я со вторника работаю над листом УВ контроля с чудесами. Поменял пару сборок и кое-что наплейтестил.

С одной строны, еще никто не знает, как правильно сбилдить эту колоду, и поэтому что-то утверждать я не могу. Однако какие-то общие базовые принципы очевидны, и поэтому очевидно, что приведенный в стартовом посте лист просто неиграбельный. В такую колоду надо 24+ земли, а не 20; комплект филд оф руин, а не синглтон (видимо ТС еще не знает, настолько эта карта крута); теллинг тайм и секонд сайт просто мусор. Контрбаланс не нужен (в этом формате нет хороших кантрипов, чтобы он работал), комплект шоалов в топку, и главный вопрос - где криптики? На самом деле еще куча всего, писать о мелочах не буду, так как тут не до них.

Я сначала взял за основу лист Нассифа с ПТ, который постепенно перекочевал в лист Чапина (ссылка - прем).

1) Земель 25. Мы не можем себе позволить пропускать лэнндропы как минимум по 5-6ого хода. И мы не можем себе позволить на раннем этапе игры тратить темп на кантрипы в их поиске, у нас должна быть открытая мана на противойдействие оппонента.

2) ЛД - очень важный аспект. Строго 4 spreading seas и 4 field of ruin. Они обе дают свой эффект без потери карты, при этом выключают традиционно проблемные карты (каверна, валакут, храм эльдрази, башня урзы, равина и т.д.).

3) Чудеса. Несмотря на то, что колода называется УВ чудеса, нельзя слишком сильно комитить этой механике. Повторюсь, это не легаси, тут аналогичных ресурсов либо нет, либо они убогие и неуклюжие. Из инстантовых инейблеров чуда я оставил только опт, как самый манаёмкий, и то в целом потому, что это просто базовый кантрип. Теллинг тайм дорогой и не триггерит на инстанте чудо. Думаю надо серрум + think twice.

Пока получилось такое:

 

UW Miracles control
Creatures (4)
2 Snapcaster Mage
2 Vendillion Clique

Planeswalkers (4)
3 Jace, the Mind Sculptor
1 Gideon of the Trials

Spells (27)
4 Opt
4 Path to Exile
4 Spreading Seas
3 Cryptic Command 
2 Logic Knot
1 Negate
1 Spell Snare
1 Detention Sphere
3 Terminus
1 Supreme Verdict
1 Entreat the Angels
1 Search for azcanta
1 Sphinx's Revelation

Lands (25)
4 Flooded Strand
1 Arid Mesa
2 Scalding Tarn
5 Island
2 Plains
1 Mystic Gate
2 Hallowed Fountain
4 Celestial Colonnade
4 Field of Ruin
Sideboard
 

1) Клика - быстрый флэшовый счетчик, умеет инейблинть инстантом чудеса, хорооша против комбы и джейсов оппонента.

2) Сплит 3 терминуса и 1 вердикт -  я все же хочу иметь доступ к неконтримому врасу. В сайде будет второй.

3) Манабаза собрана на коленке, абсолютно точно надо допиливать.

 

Изменено пользователем IvanovAlexey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как вы курите мираклы без самого важного - кантрипов и взаимодействия с топом. Был бы хотя бы пондер ну или что-то похожее на портент там я хз, так нету же.

Это как собирать боглов без кричей с эвейженом

 

"1) Клика - быстрый флэшовый счетчик, умеет инейблинть инстантом чудеса, хорооша против комбы и джейсов оппонента.

2) Сплит 3 терминуса и 1 вердикт -  я все же хочу иметь доступ к неконтримому врасу. В сайде будет второй."

1. Циклить карту, что сыграть тертинус кликой (в итоге за 4 маны) не получив на стол ничего - это прост какое-то некст лвл отчаяние

 

2. Играть в 3 враса и 1 тертинус выглядит как-то разумнее что ли, а еще лучше не играть тертинусами. Как финишер энтрит с джесом ок план, тертинус особо не нужен уже, если и джеймс стоит и мы живы

 

 

Как вы вообще видите джейса и "кэжуал" где-то в одном месте? Вроде как кэжуал листы не могут играть сильными(дорогими) картами и кладут дешевые и сложные аналоги, не? Вы либо трусы наденьте, либо крест снимите. Такие карты как джес и механика чуда требует сильных суппортящих карт. Если их нету, то зачем натягивать совенка на арбуз? Если только чисто по фану

Изменено пользователем Ръгаэлло
  • Минус 2
  • Рукалицо 6
  • Печалька 1
  • Хаха 2
  • Спасибо 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@IvanovAlexey Я бы кликами вообще не играл из-за обилия душ и местами электролизов. Может только 1 в сайде от комбы. И то лучше уже тогда диспэлом каким-то играть или негейтом. В увр у меня клика из самых часто отсайживаемых карт по описанным причинам. 

Я бы потестил вместо моря и оптов реманды в каком-то количестве. На ранних ходах это пропуск хода оппонентом, а дальше просто норм кантрип.

Бтв, почему в модерне никто не играет pact of negation?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@IvanovAlexey Леша, а расскажи про Гидеона. Насколько он крутой? А то я не понимаю..

Ещё не очень понятны 2 снапкастера...

Изменено пользователем delphinloko

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Святогор сказал:

Бтв, почему в модерне никто не играет pact of negation?

потому что карта не про контроль
отличная прикрышка для комбы (тошнилка, накур вроде оллспеллса в модерне), а пять ман втапывать в свой ход мы определенно не хотим

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Ръгаэлло никто не собирается говорить клику просто так. Речь о том, что клика как и опт умеют дровать карту в ход оппонента. Набрейнштормили терминус на топдек, в ход соперника разыграли.

В смысле не играть терминусами? Лол, тут колода о них. В них можно оптиться, их можно поднимать вслепую, но вообще чаще всего он сэтапяться джейсом.

@delphinloko увшки всегда играли в 2-3 снапа. Инстантов меньше чем в увр/гриксис колодах. Посмотри листы с крайнего ПТ.

Гидео пока флекс слот. Меня в нем привлекает, что он стоит 3 маны, на 4х у нас уже планы на криптик и джейса. Хороший счетчик, умеет залеплять больших и валакуты, иногда рандомныф фривин против комбы в первой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@IvanovAlexey в прямом. в формате, который по скорости агроматчей не особо уступает тому же легаси, где нету быстрой контры, хороших кантрипов и манипуляций с топдеками, надеяться на лол чудо с опта или надеяться на то, что ты или твой джейс дожили до того, чтобы встретиться и обняться - ну это просто кек. расскажешь, как проходят тесты непонятной бледной тени былого могущества, собранного в формате, где нету ресурсов, но есть прелесть и палки. когда подраваешь какой-нибудь залётный тертинус или энтрит с моря там или криптика в контру, то поймёшь, что увы и ах мирацле (дека на терминусах и энтритах) мб тир3 колода в модерне

  • Минус 2
  • Рукалицо 2
  • Спасибо 1
  • Плюс 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Ръгаэлло ясно. Ну мне сложно спорить с человеком, который просто сыпет абстрактыми очевидными тезисами с вершины своего аналитического дивана. Видимо те прошники, которые сейчас активно тестят чудеса, просто еще этого не поняли. Ты в руки хотя бы эту деку брал? Я со вторника тьюню и плейтесчу лист, с агрой пока игры самые легкие. 

Да, модерн быстрый. Но твоя контрольная колода своей механикой игру замедляет. Дешевым ремувалом и контрой, а также ЛД.

Ну и это не учитывая кучу нюасов, как например то, что в мире боглов, дреджей и холлоу ванов эффект терминуса намного лучше вердикта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×