MonoWhite Death&Taxes

[wenzel]

Поиграл я модерновый турнир на неделе и сделал выводы , что Damping Sphere хороша если мета преимущественно состоит из тронов и штормов и неприятных дек любящих крутится или играть по пару спелов в ход (мнение не распространяется на МТГО) , если же мета , как стало в последнее время в моём клубе , стала кричевой и вы играете с афнёй , не трон эльдрази, бурной и хуманами, то Сфера пылится в сайде и хоть и был небольшой соблазн посайдится против бурны, но вэлью выглядело настолько малым , что я не стал . 

[Art]

то есть, чтобы понять, что сфера не слишком хороша с афней, бурном и хуманами пришлось сыграть ей турнир?

Изменено 1 мая 2018 пользователем Art

[Gallexy]

1 час назад, Art сказал:

то есть, чтобы понять, что сфера не слишком хороша с афней, бурном и хуманами пришлось сыграть ей турнир?

Ну так то не играя турниры сложно понять что вообще играет. Написано же, что мета шифтанулась

[wenzel]

В 01.05.2018 в 11:44, Art сказал:

то есть, чтобы понять, что сфера не слишком хороша с афней, бурном и хуманами пришлось сыграть ей турнир?

Не то чтобы поиграть, скорее она пролежала благополучно в сайде и не пригодилась ни разу.

[lucky.striker]

Товарищи, подскажите, Declaration In Stone это норм сайд карта против пустотелых? Выглядит неплохо, но не знаю, насколько она лучше сетла или какого - нибудь враса

[wenzel]

6 часов назад, lucky.striker сказал:

Товарищи, подскажите, Declaration In Stone это норм сайд карта против пустотелых? Выглядит неплохо, но не знаю, насколько она лучше сетла или какого - нибудь враса

тех сомнительный, но если тебе уж очень часто показывают 3 штуки на первый ход, то можно и попробовать штучки 2 , конечно то что она сорсери , все портит 

[brainbox15]

Господа налоговики, в связи с потенциальными разбаном Мистика, что думаете он нем в МоноВ сборке? все это, конечно, если его разбанят. Но покурить хочется.

[Next_rim]

 

Думал в таком ключе: 

 

ДнТ с мистиками

Creature (21)
4 Aven Mindcensor
4 Flickerwisp
4 Judge's Familiar
2 Leonin Relic-Warder
4 Stoneforge Mystic
4 Thalia, Guardian of Thraben
Artifact (7)
4 Aether Vial
1 Batterskull
1 Sword of Fire and Ice
1 Sword of War and Peace
Land (23)
1 Cavern of Souls
4 Ghost Quarter
1 Horizon Canopy
1 Mutavault
14 Plains
2 Tectonic Edge
Instant (4)
4 Path to Exile
Прочее (4)
4 Какие-нибудь нужные карты под мету

Sideboard

Арбитров меняем на цензоров чтобы свой поиск не закрывать, в первом дропе летуны т.к. они лучше носят эквип. Коты всё делают, остальные слоты понятны. 4 флекс слота под мету. 

Изменено 29 июня 2018 пользователем Next_rim

[T1 Vial]

Как насчет УВ версии со спиритами? Там и первый дроп летающий - Mausoleum Wanderer и прикрышка от ремувала - Selfless Spirit и Трафт, который отлично эквип носит.

[32Grams]

Мистик крутой, но блин, арбитр выигрывал столько игр в соло, что я даже не знаю лучше ли будет с мистиком или только хуже.

Про спиритов можно подумать, там еще лорда дали за 2 маны, стало совсем консистентно, но это вроде другая тема. 

Фамильяры отличный чойс в купе с мистиком, возможно больше канопи или больше мутавольтов, видел сборки аж с комплектом, но в это не верю. С птицами квартиры / тектоники я бы посплитил 3-3 или даже положил который за 2 маны и поворот ищет в обе стороны. 

считаю что 4 флекс слота совершенно точно должны занять n ангелов лучше и все 4, слишком всё делает.

[drinkycrow]

3 часа назад, Next_rim сказал:

Арбитров меняем на цензоров чтобы свой поиск не закрывать

Талию тоже можно убрать, чтобы мечи не таксить если с руки их играть

[Nazar]

13 часов назад, Next_rim сказал:

...

Арбитров меняем на цензоров чтобы свой поиск не закрывать, в первом дропе летуны т.к. они лучше носят эквип. Коты всё делают, остальные слоты понятны. 4 флекс слота под мету. 

очень стремный лист. Таким непонятно где играть. И не легоси и не модерн совсем.  бы, кстати, вспомнил про серра авенджеров. Ну и релик-вардеры в модерне такое себе, даже с разбаном мистика. Вторй сворд точно не рв (да и не ясно нужен ли мейном второй сворд). Скорее бг. Квартиры без арбиторв хуже филдов, на мой вкус, дечка у нас сильно более мана хангри теперь. А по хорошему, я бы думал про сплешь. Моновайт в модерне пре сайд слишком много тулзов теряет относительно любого сплеша, хоть крансого, хоть зеленого.

Изменено 29 июня 2018 пользователем Nazar

[wenzel]

21 час назад, 32Grams сказал:

Мистик крутой, но блин, арбитр выигрывал столько игр в соло, что я даже не знаю лучше ли будет с мистиком или только хуже.

Про спиритов можно подумать, там еще лорда дали за 2 маны, стало совсем консистентно, но это вроде другая тема. 

Фамильяры отличный чойс в купе с мистиком, возможно больше канопи или больше мутавольтов, видел сборки аж с комплектом, но в это не верю. С птицами квартиры / тектоники я бы посплитил 3-3 или даже положил который за 2 маны и поворот ищет в обе стороны. 

считаю что 4 флекс слота совершенно точно должны занять n ангелов лучше и все 4, слишком всё делает.

А что за новую Антенку за 2 маны дали духам? 

[Santadir]

@wenzel 

[wenzel]

@Santadir а точно, вспомнил этого парня, да приятный молодой человек )

[wenzel]

А вообще , был же одно время кипишь , то что вот щас могут разбанят мистиков, тогда на них цена подлетала и позаканчивались везде и на starcity и на fireball'е , а сейчас появились какие то посылы? Могут разбанить ? или инсайд какой ?

Изменено 30 июня 2018 пользователем wenzel

[drinkycrow]

Перед каждым банным днем так, твин с подом тоже взлетают, просто спекуляция.

Кстати о духах - новый с грейвхейтом хорош.

[Sandens]

26 минут назад, drinkycrow сказал:

Перед каждым банным днем так, твин с подом тоже взлетают, просто спекуляция.

Кстати о духах - новый с грейвхейтом хорош.

Твин и под взлетают, но не настолько.

Здесь похоже на ситуацию перед прошлым банным днем, тогда Джейс и эльф поперли вверх настолько же резко. Т.е. либо опять кто-то узнал инсайд про разбан, либо народ настолько надеется. Тут уже не угадаешь.

Дух белый с изгнанием кладбища за сак - неплох, но опять же смотря для какой деки. В трайбл может/должен лечь, а вот в моно-уайт ведь RiP вроде как лучше и ультимативнее. Может в качестве доп. копии (3-ей)?

[Lear]

7 минут назад, Sandens сказал:

либо народ настолько надеется.

Да, так и есть.

[drinkycrow]

44 минуты назад, Sandens сказал:

а вот в моно-уайт ведь RiP вроде как лучше и ультимативнее

Дух строго лучше рипа имхо

[Sandens]

1 час назад, drinkycrow сказал:

Дух строго лучше рипа имхо

Чем?

RiP - ультимативный грейвхейт, который отключает кладбище полностью, изгоняет все, что там уже лежит.

Дух - это nihil spellbomb на ножках, который изгоняет одно кладбище. 

Тебе это нужно, если ты играешь Wxx декой с использованием своего кладбища.

UWx Духи - окей, плюс трайбл, каверна, баффы от лордов, в атаку летает - вполне себе можно попробовать,особенно, если еще и со снапом.

GW деки - почему коня не положить, который туторит Боджуку плюс лицо лучше бьет и вообще много всего другого делает. Здесь же, если хотим изгнать одну конкретную карту - есть узя, который тоже карта широкого спектра применения.

В деках, которые не ориентированы на использование своего кладбища - RiP, пожалуй лучше. 

Против кого хочется видеть духа,  а не RiP? 

UWR, Hollow One, Pyro, Dredge, KCI, Grixis Shadow, Jund, Living End - в каком из этих MU дух дает тебе преимущество по сравнению с RiPами, если ты играешь D&T?

RiP ломает игру многим декам, тормозит другие и требует за это цену - ты не можешь также использовать кладбищенские техи. 

Если какая дека и может его использовать лучше всего в модерне, так это D&T. 

Ну и ломать чары несколько сложнее, чем убить существо и реализовать свой план дальше.

 

[drinkycrow]

8 минут назад, Sandens сказал:

почему коня не положить, который туторит Боджуку

Leonin Arbiter

8 минут назад, Sandens сказал:

Против кого хочется видеть духа,  а не RiP? 

UWR, Hollow One, Pyro, Dredge, KCI, Grixis Shadow, Jund, Living End - в каком из этих MU дух дает тебе преимущество по сравнению с RiPами, если ты играешь D&T?

Против всех. Во всех.

 

Ключевой момент в том, что рип - это чара, которая только стоит и грейвхейтит, а дух - существо, которое и грейвхейтит и бьет литсо. Налоги - битдаун-дека, ей это важно. А если дух еще и летун 2/1 за две и даже без двойного коста, то это вообще офигенный велью. Из этого все преимущества.

Во-первых, если мы играем не с дреджом, то грейв нам достаточно не с концами выключить, а в строго определенный момент, чтобы не дать подельвиться, либо обломать снапа/пиф/реанимацию/топтеркомбо/черта в ступе. Дух летает в лицо, а в нужный момент удоляет грейв, рип же всё это время просто лежит. Это как минимум приятный бонус, как максимум - вывезет матч, бывают такие матчапы, где ты лососнешь даже после резолва рипа просто потому, что не успел запинать, и в то же время без рипа там нельзя.

Во-вторых, второй поднятый дух всё ещё летает в лицо, второй поднятый рип просто лежит в руке. А еще есть матчапы, где полезность грейвхейта очень пограничная, и если с той стороны не ставят тармо/снапа/лавамансера, то и первый поднятый рип просто лежит в руке, а дух как летал в лицо, так и летает.

В-третьих, дух ставится с виали и летает в лицо, а рип просто лежит в грейве отконтренный.

В-четвертых, дух, помимо виспа, спасается рестоангелом и Selfless Spirit(очень, кстати, советую играть комплектом) и дальше себе летает в лицо, а рип, если у тебя не найдётся одновременно виали на 3 и виспа, просто лежит застреленный в грейве.

Дух летает в лицо, рип просто лежит, смекаешь?

[Sandens]

1 час назад, drinkycrow сказал:

Leonin Arbiter

Я же написал в GW деки, я имел ввиду скорее GW value, а не hatebear-ов. Там нет арбитров.

1 час назад, drinkycrow сказал:

Дух летает в лицо, рип просто лежит, смекаешь?

Это было понятно с самого начала, еще раз дух не настолько ультимативная карта, как RiP, поэтому не факт, что этот плюс перевешивает.

1 час назад, drinkycrow сказал:

строго определенный момент, чтобы не дать подельвиться, либо обломать снапа/пиф/реанимацию

Снапа ты обломаешь один раз, этого всегда достаточно? Зависит от партии естественно, но в общем случае ты же хочешь видеть RiP.

1 час назад, drinkycrow сказал:

бывают такие матчапы, где ты лососнешь даже после резолва рипа

Ну это такой себе аргумент, не знаю что возразить. Проиграть можно всегда. Но RiP отключает движки нескольких колод полностью. И им нужно искать ответ, пока ты бьешь лицо.

1 час назад, drinkycrow сказал:

а рип, если у тебя не найдётся одновременно виали на 3 и виспа, просто лежит застреленный в грейве.

Артхейта и способов убить существ в мете явно больше, чем способов избавиться от чар, не находишь? Так что RiP на столе еще нужно убрать.

1 час назад, drinkycrow сказал:

очень, кстати, советую играть комплектом

Сомнительно, что в D&T можно играть комплектом Selfless Spirit. Они просто не влезут у тебя в мейн, а в сайде больше 2 тоже вряд ли поместится. Это локальный метаколл, если только. В широкой мете 4 штуки точно не влезут.

Я сейчас активно D&T не играю, играю в основном колодами, против которых D&T хочет сайдить грейвхейт и по своему опыту скажу, что RiP меня парит гораздо больше, чем вот такие вот одноразовые карты. 

Твои мысли понял, но останусь при своем мнении.

Изменено 30 июня 2018 пользователем Sandens

[brainbox15]

Расходимся, не разбанили. 

 

[mrSadPanda]

В 30.06.2018 в 19:03, Sandens сказал:

 

Сомнительно, что в D&T можно играть комплектом Selfless Spirit. Они просто не влезут у тебя в мейн, а в сайде больше 2 тоже вряд ли поместится. Это локальный метаколл, если только.  

Легко можно играть комплектом. Одна из лучших карт колоды.