Разговоры о Наследии

[TheFamilyMan]

39 минут назад, Moro сказал:

Наловлю, наверное, минусов, но спрошу совета - а как сейчас поживает энчантра, как архетип. Плотно играл примерно год назад в кокатрисе, было сложно. Потом выпал из формата, поэтому хочется понять - есть ли перспективы у колоды. 

ТурбоНинзя с Сурса писал недавно, что успешно шпилит такой:

UG-Enchantress by TurboNinja

Creatures
4 Argothian Enchantress
4 Cloud of Faeries
2 Eternal Witness
Sorceries
4 Green Sun's Zenith
Enchantents
4 Wild Growth
4 Utopia Sprawl
4 Seal of Removal
4 Elephant Grass
4 Enchantress's Presence
2 Words of Wind
1 Mirri's Guile
1 Seal of Primordium
1 Lignify
Lands
4 Misty Rainforest
4 Verdant Catacombs
2 Tropical Island
1 Taiga
1 Bayou
1 Dryad Arbor
7 Forest
1 Island

Sideboard

3 Paralax Nexus
2 Bloodmoon
2 Tormod's Crypt
2 Seal of Primordium
2 Doomwake Giant
2 Carpet of Flowers
1 Words of War
1 Reclamation Sage

 

[EEk1TwEEk]

12 минут назад, BeTeP сказал:

Кстати по поводу днт. Может быть реально сейчас будет оправдана борос версия этого добра? Смысл не только в шнягусах напрягающих многоцветные манабазы, но скорее в том, что постсайд хотя бы теоретически можно предлагать свой масс ремувал в плохом матче с эльфами, свои красные бласты как хоть какой-то ответ мираклам и последних еще можно пытаться напрягать пией. Видел ,что такой играют. В совокупности со своим каракасом даже без матери рун по идее может в матче с чудесами наделать дел. Кто-то пробовал играть такой? Если да, то как впечатления? Ну и еще важный риторический вопрос по поводу борос версии - не будет ли слишком из-за сплеша проседать колода в матче с тем же ростом из-за него?

В днт комплект вастиков и портов. Добавить ещё и красный, и кост ww надо сильно резать. 

А убивает она возвратом перманентов + витнесс ходят в атаку?) 

[sash]

6 минут назад, EEk1TwEEk сказал:

А убивает она возвратом перманентов + витнесс ходят в атаку?) 

Видимо так. Ничего другого, похожего на винкон там не видно. 

Изменено 5 июля 2018 пользователем sash

[Next_rim]

29 минут назад, BeTeP сказал:

Кстати по поводу днт. Может быть реально сейчас будет оправдана борос версия этого добра? Смысл не только в шнягусах напрягающих многоцветные манабазы, но скорее в том, что постсайд хотя бы теоретически можно предлагать свой масс ремувал в плохом матче с эльфами, свои красные бласты как хоть какой-то ответ мираклам и последних еще можно пытаться напрягать пией. Видел ,что такой играют. В совокупности со своим каракасом даже без матери рун по идее может в матче с чудесами наделать дел. Кто-то пробовал играть такой? Если да, то как впечатления? Ну и еще важный риторический вопрос по поводу борос версии - не будет ли слишком из-за сплеша проседать колода в матче с тем же ростом из-за него?

Пробовал, более того, я РВ отыграл весенний Педан оупен и Питер оупен. Играл с 4-мя красными бластами, двумя магусами, пиями, вертирами. Очень хотел поконтрить ТНН или разломать джейса. 

Но карма - она достаточно сучковата, и за 2 месяца тестов на регулярах + двух междусобойчиках с синими колодами я почти не встретился, а если и встретился, то не раздал себе красный источник. Из всех техов порадовал только вертир в режиме копеечного ремувала в дред оф найт на скорости инстант. Магус крутой, но я чаще проигрывал своей манабазе с помощью вражеских вастиков, чем выигрывал магусом.

Выводы в таких условиях сделать невозможно, нужно сильно больше игр наиграть. РВ хорошо себя показывает в онлайне, я думаю, что это вполне себе направление для развития. 

[TheFamilyMan]

Это базовая УГ-комбо-Энчантра. Вордз оф Винд баунсит оппоненту стол, а нам фейку и энчантмент, оппонент без перманентов, у нас 8 атаки на столе. 

[BeTeP]

@EEk1TwEEk Вот ты не веришь в сборку с красным, а тем не менее она реально встречается и даже вот у кого-то работает. Правда тут нет бластов и каких-нибудь залетных электрикери в борде, но они могут быть. В мейне вон даже слот нашелся на пиратов. Артем кстати мне рассказывал на ЧР как его пиратом чуть не приняли своровав лом или гембл. Так-то, ты не готов, а к тебе пират в гости, пиу пиу! 

[sunwardelishes]

7 часов назад, BeTeP сказал:

@YurgeN Юр, я помню о такой тоже, да. Тютенвальд ей еще ГП выигрывал. Однако повторюсь - при наличии непобаненного терминуса вся игра в этих цветовых сочетаниях к сожалению сводится к мираклам. Остальные стратегии в этом сегменте просто хуже. Мистик пакет дает преимущество только при игре с бурном, но в остальных матчах он не очень, а при игре с комбой так и вовсе плохой.

Если все таки хочется мистиков и эквипов с немезисами то близко к конкурентоспособному будет имхо бантец.

А можно пример банта? 

А то я как раз из фанатов архетипа          ( блейд) .

[kiba]

31 минуту назад, sunwardelishes сказал:

А можно пример банта? 

заменяшь комплект шаманов на комплект друидов, вуаля, у тебя бант-блейд =)

Изменено 5 июля 2018 пользователем kiba

[BeTeP]

@sunwardelishes Вот навскидку из прошлого несколько вариаций занятных:

Адын - тут не совсем уверен, что надо играть зенитами, но почему бы и нет?

Два - тут явно чувак фанател от коко, не уверен что оправдано.

Три - накур в стиле шардлесса на мощном КА. В контексте гринда мираклов может стать актуальным, но полной уверенности нет, надо проверять.

Четыре - это интересная попытка играть чем-то в стиле фиша (колода такая была). Есть такс эффекты в виде сов и мощный КА, если у нас пробегают существа.

Пять - усредненно сбалансированный билд банта, пожалуй самое очевидное что может прийти на ум. На бумаге выглядит наиболее [я не умею писать правильно слово симпатичный]ичным.

[door]

В 29.06.2018 в 23:07, dmitry medvedev сказал:

@BeTeP Ну через месяц будет легасевый про-тур, скорее всего единственный в истории магии. Вроде бы самое время обратить внимание на проблемы формата. Другое дело, что не все считают шамана проблемой.

это шутко или я что-то пропустил?

[TheFamilyMan]

12 минут назад, door сказал:

это шутко или я что-то пропустил?

Тим Триос Констрактед в Миннеаполисе 3-5 августа. Один из игроков будет шпилить легаси.

Народ уже вовсю вайнит что полгода надрачивали к протуру гриксис/4ц, а тут такая мерихлюндия вышла.

Изменено 5 июля 2018 пользователем TheFamilyMan

[Moro]

Лист задорный, играл похожим. Одно непонятно, что против пушки/анта/теса на дрове делать. 

[TheFamilyMan]

7 часов назад, Moro сказал:

Лист задорный, играл похожим. Одно непонятно, что против пушки/анта/теса на дрове делать. 

Против пушки ставить траву от гоблинов. Против шторма сайдить нексусы и дискардить их по самое не балуйся. Когда нексус умирает, поднимаешь его витней и повторяешь, пока сам не закрутишься.

Против побед на первый-второй в лицо ничего нет - не та колода.

[ivy]

Если кто не видел/не слушал, небольшой подкаст от Джулиана, Хуанга и Ю на тему Легаси после бана шамана и пробки: http://itsjulian.com/everyday-eternal-48-quo-vadis-legacy/

[ivy]

первые листы 5:0 из Модо после бана пробки и шамана:

https://magic.wizards.com/en/articles/archive/mtgo-standings/competitive-legacy-constructed-league-2018-07-07

[door]

2 часа назад, ivy сказал:

первые листы 5:0 из Модо после бана пробки и шамана:

https://magic.wizards.com/en/articles/archive/mtgo-standings/competitive-legacy-constructed-league-2018-07-07

впервые за долгое время изучал листы с интересом

[Plsfe]

22 часа назад, door сказал:

впервые за долгое время изучал листы с интересом

не хватает одной колоды =) ну хоть турбодепсы смогли.

[door]

4 часа назад, Plsfe сказал:

не хватает одной колоды =) ну хоть турбодепсы смогли.

ну это сейчас не так важно, как общее разнообразие)

[zeliboba]

11 часов назад, door сказал:

ну это сейчас не так важно, как общее разнообразие)

Я так понимаю, это крайне избирательная выборка, каждой колоды представлено по одной штуке, чтобы создать впечатление широкого метагейма. На деле вполне может оказаться, что маверик был всего один и тот сделал 5-0 вследствие стечения обстоятельств, в то время как растишек было зиллион и из многих 5-0 выбрали рандомный лист.

Рома говорит, что сегодня должен быть легасевый челлендж в модо, его результаты вроде как более показательны, т.к. освещается весь спектр выигравших колод, а не только "каждой твари по паре".

[TheFamilyMan]

4 минуты назад, zeliboba сказал:

Я так понимаю, это крайне избирательная выборка, каждой колоды представлено по одной штуке, чтобы создать впечатление широкого метагейма. На деле вполне может оказаться, что маверик был всего один и тот сделал 5-0 вследствие стечения обстоятельств, в то время как растишек было зиллион и из многих 5-0 выбрали рандомный лист.

Рома говорит, что сегодня должен быть легасевый челлендж в модо, его результаты вроде как более показательны, т.к. освещается весь спектр выигравших колод, а не только "каждой твари по паре".

Да, ждём первого челленджа после банов.

[IvanovAlexey]

Меня гложут сомнения, что будет тонна растишек на топовых местах. В модо просто физически не найдется столько пилотов этой колоды, которые бы смогли ей отыграть на должном уровне - дечка на порядок более "тонкая" и сложная, чем был гриксис и прочие. Вчера один довольно популярный стимер Stryfo (до банов играл всякими забавными дечками) стримил легаси челлендж авторским панишинг ругом, ему аж три Роста кинуло на 7 раундов - все три оказались легкими победами ибо пилоты творили просто какую-то лютую чушь.

[BeTeP]

Тестил новую идею, в итоге получилась довольно интересная игра в рамках формирования плана на игру и его реализации. В общем и целом: о стифле и возможности его применения.

Небольшое видео, надеюсь будет актуальным в контексте возрастания популярности стифлсодержащих колод.

[Anseku]

@BeTeP Рома, видео как всегда отличное. Очень не хватает от тебя такого рода контента, не говоря уж о стримах :)

[IvanovAlexey]

Рома, найс плэй, хороший видос.

Я, пожалуй, добавлю немного про стифл от себя - опытные игроки ничего нового не подчерпнут, но новички - вполне возможно:

1) batterskull, он же шкаф, является грозным оружием в легаси, но его способность living weapon - создать токен 0/0 и нацепить на него шкаф - обычный етб триггер. Его можно постифлить, и у вашего оппонента будет на столе какое-то время бесполезный эквип с дорогущим эквип костом.

2) земли и турбодепсы имеют возможность поставить неразрушимого летающего Ктулху 20/20 комбинацией thespian's stage + dark depths. Подмостки копируют дарк депс, копия жетонов не имеет, в стек идет триггер "посакать эту земли и положить токен 20/20". Этот триггер стифлить не имеет смысла - сразу после его отмены, он заново пойдет в стек, так как на проверке состояний у копии депсов жетонов по-прежнему нет. Единственное, что вы можете сделать - можно постифлить активируемую способность "скопировать целевую землю" самих подмосток, таким образом вы себе купите немного времени.

3) animate dead  имеет довольно громоздкий и трудновоспринимаемый вординг - "When Animate Dead enters the battlefield, if it's on the battlefield, it loses "enchant creature card in a graveyard" and gains "enchant creature put onto the battlefield with Animate Dead." Это етб триггер, его можно постифлить. На его разрешении (а вернее, неразрешении), у вашего оппонента будет на столе стоять чара animate dead, которая зачаровывает его Гризельбранда на кладбище, но при этом не имеющая никакого эффекта. Гризель на поле боя ни на какой момент времени не выходил.

4) у всех мечей (Sword of Fire and Ice) триггер один, несмотря на то, что имеет два эффекта.

5) у "родного" mox diamond оракл текст отличается от того, что написано на карте. Триггеров у него нет, стифлить нечего.

6) механика storm (tendrils of agony, empty the warrens) - триггерная способность, ее можно постифлить. Мне не раз приходилось стифлить оппонентам триггер шторма у flusterstorm  и доплачить за свой спелл 1 ману.

7) механика суспенд (ancestral vision, rift bolt) включает в себя два триггера - один предписывает в начале шага поддержки снять временной жетон, второй - при снятии последнего жетона это спелл разыгрывается без уплаты манакоста. Если второй триггер постифлить - спелл навсегда останется в изгнании.

8) стифл хорош против омни/сники - активация сники, допход с каста Эмракул, аннигилятор 6, "подровать 7 карт" у Гризеля - все это добро стифлится. Нельзя постифлить активацию lotus petal - это манаспособность.

9) у Асканты способности "посмотреть верхнюю карту, можно убрать ее в кладбище" и "если карт 7+ в кладбище - можно Асканту трансформировать" - являются частями одной триггерной способности. Нельзя дать сопернику решить, что делать с верхней картой, а потом стифлить трансформацию - стифлится либо все, либо ничего.

Изменено 9 июля 2018 пользователем IvanovAlexey

[OlegtheSuper]

7.7.18 гоблины сделали 5-0 :_) с 4мя копиями новых гоблинов мэйном

Изменено 9 июля 2018 пользователем OlegtheSuper