Разговоры о Наследии

[zeliboba]

4 минуты назад, Nazar сказал:

Дайте угадаю, в финале землям проиграл JPA93?

Нет, jpa даже не в топ-32, что удивительно.

[ivy]

Он ГП играл в это время

[door]

3 часа назад, zeliboba сказал:

А как вообще у земель матч со сникой (и наоборот) - все плохо или, напротив, все хорошо?

матч для земель практически неберущийся. В том листе нет заточек против сники, следовательно выиграл на лаке.

[BeTeP]

Сегодня играл в МО, встретился с человеком тестевшим нового тефери в мираклах. Выглядело весьма ничего. Ну и достигнута очередная ачивка успеха - в атаке получил консил джаджмент в немезиса, само собой поконтрить низя, да. А потом были терминусы в атаке, а меня флудит... Ну в общем все как всегда =)

Изменено 26 апреля 2019 пользователем BeTeP

[BeTeP]

Хмм, опять играл с мираклами и снова встретил нового тефери. На этот раз пилот другой и партия развивалась немного иначе. Учитывая то, что партия проходила как топдеканье в режиме Бог с обоих сторон, решил выложить.

Заранее приношу извинения за тормоза в видео. Это не ютуб тормозит, это мой замечательный комп образца 2009г. отказывается записывать как надо. Лучше видео не могу снять по техническим причинам, но все таки по моим комментам там понятно что происходит.

Итак, рубрика рак на горе представляет...

И еще из того, что замечено на полях МО - приплыл от красной сники. Там стали использовать новых кабанов за 5 ман. Эдакие дополнительные сру зе бричи для колоды.

Изменено 27 апреля 2019 пользователем BeTeP

[glumax]

А Карины с латтисами ещё не выползли?

[reammaer]

Никто Narset, Parter of Veils не тестил? Довольно много грязи делает, а вместе с новым Тефери, как мне кажется, делает совсем больно.

Ну и Ашиок с Сахили тоже весьма любопытны...

[BeTeP]

Карнов пока в действии не видел (но 100% будут еще и не раз). Нарсет видел, что люди тестили, но как при взгляде на нее она не впечатляла, так и при игре против такой не испытал суперсложностей.

А вот что из новенького имею вам сказать - не один я наркоман и подумывал о включении нового боласа в гриксис контроль. Только что прошел стримчанский еще одного такого же упоротого. Сам пока еще не смотрел до конца, но думаю, что какие-то выводы можно будет сделать после просмотра. А еще я автору этого стрима проиграл, когда он пилотировал черных рогью-фей, мда. Но это уже другая история моего тотального успеха в МО...

[BeTeP]

Опубликовали результаты воскресного челенжа. На этот раз они интересные и есть что обсудить. Новый сет уже вовсю пробуют люди, поэтому в их колодах появляются новые карты и решения. Выиграли во второй раз большие эльдрази, в них пилот пробовал нового угина, карна не стал даже рассматривать. На втором месте стандартные чудеса с легким сплешем в красный. Третье место у широко известного Анураг Дааса, который вместил в мираклы не только нового тефери, но и нарсетт. Пока не отписался на сорсе, но может быть в скором времени поделится свими впечатлениями от новых карт там. Белокрасный пейнтер на четвертом месте решил быть передовиком и добавил целых 3 карнов, в сайде под них есть небольшой тулбокс. Вот вам и первое появление карна. Далее идут ант и рост без новых карт. А вот на 7 месте пилот днт тоже захотел перчинки и опробовал новых гидеонов в мейне, а в сайд положил парочку томиков. Замыкает топ - блейд без новых карт, хотя имхо мог бы тоже попробовать побаловаться новым тефери.

Также замечены странные эспер друзья с новыми картами на 14 месте, исполенные по принципу построения гриксис контроля и победитель прошлого челенжа на 27 месте с комплектом новых карнов. Ах да, на 30 месте как раз те черные роги, которым я проиграл на лиге...

В целом пока народ просыпается, но уже есть довольно много новаторских идей, что не может не радовать в нашем спокойном болоте. Самый сок думаю, что будет на следующем челенже и в ближайших лигах.

[glumax]

2 новых карна и уджин за год весьма оживили бесцветные идеи в магии, что воодушевляет

[sunwardelishes]

Нужно признать, что этот сет кмк окажет сильнейшее влияние на легаси за последние года. Это конечно не авацина с гризелем/терминусом и не ртр с шаманом/ дикеем, но ...

 

1) новый тефери и нарсет- имеют слишком большое влияние в битве синих колод. Первый  отрубает контру и делает нашу контру - неконтримой. ( А Ещё это дискард, гимн, пондер, преордейн, вердикт на скорости инстант)

Вторая вырубает вражеские кантрипы, гризеля, из Джейса делает волкера на уровне типка. Я уверен, что эти карточки окажут серьезное влияние на метагейм , тк в районе 45% легаси активно используют синий цвет.

2) новый карн, угин, гидеон, томик, даврейл, вето довина, триумф Лилианы, Angrath’s rampage, бласт зона - все эти Карты отлично подходят в конкретные архетипы и я на 95% уверен , что они займут своё место в легаси кардпуле.

3) dreadhorde arcanist , Vivien’s arkbow, кефнет, living twister, Коля- волкер, Сорин, Сахили, Ашиок - эти карточки с потенциалом , могут взлететь а могут и нет. Время и тесты покажут.

итого у нас 11 карт , которые точно входят в формат и почти столько же имеют неплохие шансы присоединиться к 1 категории . По моему - это отличные результаты для нового сета.

возможно я какие-то Карты пропустил. Пишите и предлагайте , время ванговать!

Изменено 30 апреля 2019 пользователем sunwardelishes

[dimke931]

17 минут назад, sunwardelishes сказал:

возможно я какие-то Карты пропустил. Пишите и предлагайте , время ванговать!

думаю, про триумф лилианы даже нет смысла писать) гриксисы уже выложили свои эдикты) 

[reammaer]

Хм, на выходных катал очень похожий лист с Нарсет и Тефери, правда без контрспеллов, с двумя джаджментами в мейне (взял стандартные чудеса и немного подбилдил на свой нубский взгляд)

Удалось сыграть примерно партий двадцать из них подавляющее большинство против гриксисов, делвера и мираклов.

Тефери с Нарсет, конечно, делают много грязи, а их связка обычно закрывает игру.

[BeTeP]

Давным давно новаторством занимались японцы и именно от них можно было почерпнуть новые идеи для колод. Теперь же эту нишу уже значительное время занимает МО. Именно там встречаются разные новые идеи и тестеры со всего мира пытаются воплотить хорошие и не очень идеи. В рамках пятиминутки конструктива я поделюсь с вами новостями с полей МО, свидетелем которых мне довелось побывать.

Во первых я стал одним из многих людей, которые начали активно тестить нового тефери. Но тестил лично я его в блейд оболочке. 2 штуки выглядело оптимальным решением, поэтому я сумел с трудом отыскать их на продажу в МО, положил в колоду и приступил к "покорению" лиг. Отыграл 5 лиг, одну сумел оформить без поражений. А общий счет показал 14-10. Не шибко шикарно, но да что уж там. Главное тут не в этом, а в том как себя показал тефери. Тефери в теории позволяет делать матч с мираклами гораздо комфортнее, а также оказывать серьезнейшее давление на другие синие стратегии. На практике же я ни с одними мираклами не играл. Зато тефери себя показал с хорошей стороны с матче со сникой (одалел ДЖПА, что само по себе огромная ачивка для меня и Люиса ЦБР), еще был довольно нормальным против БР реанима (в качестве одного из ответов на поставленное существо). Однако в матчах с эльфами, эльдразями, дреджем, днт, землями и прочими призон колодами он был ожидаемо плох. Мета в МО разнообразная и интересная, так что по итогу такого промежуточного теста могу сказать, что эта карта если и для мейна, то скорее всего в виде синглтона, не более. Если добавлять 2, как я, то надо строго играть только с синими колодами, иначе будет разочарование. Все же пока склонен считать, что карта хоть и хороша, но скорее в сайд. Для мейна ей не хватает универсальности в текущих реалиях.

Что еще из интересного я могу вам рассказать. В этом топике уже были упомянуты все играбельные и околоиграбельные карты нового сета. И все же, есть одна которая ускользнула из внимания (моего в том числе). Речь про новую вивьен. Я играл с довольно известным пилотом днт в МО - Бахрой. Он пилотировал трехцветный маверик (ГВБ) с легким сплешем в синий =) ради леопольдов. Вообще этот человек славится своими нестандартными идеями и желаниями потестить всякое. Вот и тут - играл в несколько копий новых вивьен. Я вам скажу, что карта показала себя достаточно интересно. Получить на скорости инстант коня - удовольствие не всегда приятное. Добавить к этому еще и то, что ты заранее не знаешь что там изгнал оппонент и эффект внезапности достигается вполне себе хороший. А ведь есть в маверике и существа с етб эффектами, которые могут перевернуть игру (тот же рыцать осени например). Вот и получается, что идея довольна годная по итогу. Бахре я проиграл к слову, а он закончил этот же день андифитед. Поэтому через некоторое время есть смутный шанс на то, что лист выложат визарда в общий доступ, где мы его и сможем оценить.

[celestialserpent]

Недавно проходил я мимо стола за которым BUG-control обыгрывал DnT. И что-то мне захотелось собрать нечто подобное. Пришел домой, посмотрел листы - гимны, сотсизы, форсы, леовольды, лилианы, джейсы и воры. Начал собирать, вспомнилось мне, что где-то я уже что-то подобное видел - это же shardless bug но с ворами и без виженов. Возник вопрос, почему шардлесом перестали играть? - из-за бана шаманов? - так вробе буг контролю они не особо и нужны, а теперь еще каскадится можно в трофей. Или я сего-то не понимаю?

[Yawgmoth]

@celestialserpent Не сказал бы, что шаманы были особо не нужны, они дофига всего делали. Во-первых, манабаза у шардлесса не такая уж и простая, особенно с учетом вастиков. Во-вторых, с ними можно было ставить Лилиану/агента на второй или сказать вастик + гимн на второй же. Ну и прочие веселые вещи, вроде добить/похилиться в поздней игре.

На мой взгляд, просто способ шардлесса генерировать КА в нынешних реалиях выглядит несколько наивно, и тот же гриксис делает это лучше. А тармогойфы сейчас как-то особо никого не пугают.

[Nazar]

Карты, которые работают хорошо только против/в связке с конкретными картами - плохие. Это нишевые решения для нишевых колод.

в легаси слишком высокая плотность универсальных карт (и слишком мало их кладут из-за того, что декбилдинг начинаеися со стоковых 22 карт), чтобы все эти тефери/нарсет/вето/эдикты оказали серьезное влияние на метагейм.

почти из каждого сэта что-то где-то играет, но расчитывать, что этот ваш тефери за три срочно выиграет у всех брейнщтормов и гризелей... это надежная история про т1 тринисфера в первом туре, т2 марит лейдж во втором и замес с днт в третьем, где тефери мог быть универсальной картой, но не был, потому что тефери же в синей магии сильнее.

инновации в таких глубоких форматах бывают только на плечах движков и комб, исключения вроде шамана - это исключения и таких карт в сете, что-то не видать для легаси, как и движков.

 

[BeTeP]

13 минут назад, Nazar сказал:

в легаси слишком высокая плотность универсальных карт (и слишком мало их кладут из-за того, что декбилдинг начинаеися со стоковых 22 карт), чтобы все эти тефери/нарсет/вето/эдикты оказали серьезное влияние на метагейм

Хмм, это и так и не так одновременно. Да, плотность карт зашкаливает, но при этом новые карты оказывают влияние. Для стороннего наблюдателя всегда кажется что +/-"преордейн" это тухлое решение которое ничего не меняет и никуда не ведет. Однако более глубокое погружение в формат дает понимание того, что не все так однозначно и что болото то оно конечно болото, но оно течет и видоизменяется.

Теперь на примерах, чтобы было более понятно. Мираклы были практически с момента издания самой механики и успешно дожили до настоящих дней. Сторонний наблюдатель видит мираклы и говорит - ну вот, опять болото, ничего не поменялось, как мираклы были топовой колодой так и остались таковой. Это конечно правда, но тут есть нюансы. Чтобы оставаться на коне мираклам пришлось приспосабливаться - так, чтобы иметь повышенные шансы на игру с гриксис контролем пилоты обязаны были добавить АК в мейн после банов шамана. Без АК выигрывать этот матч малореально. Идем далее. Без топа баланс уже не так впечатляет и надо полагаться на другие способы победы в сложных матчах. Поэтому на определенных стадиях развития меты можно наблюдать мейновые бтб, которые призваны казнить жадные манабазы, побеждать тяжелейший матч с эльдразями и землями. Произошел отток этих колод и мета стала двигаться в пользу большого количества базовых земель? Ок, подстроились и убрали бтб. Продолжаем далее. Не хочется играть АК, потому что мирроры с АК это адище, но как-то хочется отвечать на сложный матч с гриксис контролем. Что делать? Добавляем нарсет в мейн как аналог леопольда (тут пилоты чехпайла вполне себе могут вспомнить о чем шел миррор матч, чтобы оценить качество нарсет). Ну и так далее. Я привел лишь пример с чудесами, но такую аналитику можно провести с любой колодой.

Подытожим. Если рассматривать новые карты как карты колодообразующие, то нет, таковых не издали, ну или я слишком узко смотрю и их не вижу. НО! Если рассматривать новые карты как те, которые способны встряхнуть болото, то да - такие карты издали и они определнно будут иметь место в новой мете. Какие-то усилят существующие колоды, какие-то вполне способны вывести колоду-другую на новый уровень. А это в свою очередь означает подвижки в мете, смещение тиер1 колод с одних на другие. И в конечном итоге это просто прекрасно, потому что ведет к переменам, которые лучший враг застоя. Сет однозначно топовый в том понимании, что он наконец-то дал довольно много опций формату, чего уже давно не давал ни один сет. Так что да - я ожидаю влияние на метагейм новых карт, а окажусь ли тут я прав или нет, покажут ближайшие 3 недели.

С новыми картами и метой пожалуй что все, теперь к вопросу про шардлесс.

Шардлесс - колода хрупкая даже с шаманом, но без такового совсем стала рандомной. Шардлесс всегда имел проблемы с комбами, потому что каскад не позволял в колоде держать нормальные способы взаимодействия с комбой. Весь спектр давления на комбо колоды - гимны и форсы, что ничтожно мало. На дрове можно запросто не дожить до гимна, да и форса не то чтобы панацея. И если поставив шамана на первый ход можно было хоть как-то оказать влияние на все комбы кроме сники, то теперь без такового стало все гораздо хуже. Вспомним про манабазу шардлесса еще, которая на ура отъезжает от бтб и луны. При шамане была хотя бы теоретическая возможность все это обойти скастив дикей с манадорка, без шамана - шансы околонулевые. Далее идет уже упоминавшийся каскад, который накладывает серьезные ограничения на декбилдинг. Пирсы, фластера, даже иногда полезные синие бласты нельзя играть в такой оболочке чтобы сохранялась консистентность идеи колоды. А эти и многие другие карты очень полезны не только в матчах с комбой. Вот и получается, что на данный момент лучше играть условным буг вором (который ничто иное как гриксис контроль без красного), чем шардлессом с можным инструментарием КА, до которого необходимо во первых дожить, во вторых успеть его реализовать. Как-то так, если в общих чертах.

[celestialserpent]

2 часа назад, Yawgmoth сказал:

@celestialserpent Не сказал бы, что шаманы были особо не нужны, они дофига всего делали. Во-первых, манабаза у шардлесса не такая уж и простая, особенно с учетом вастиков. Во-вторых, с ними можно было ставить Лилиану/агента на второй или сказать вастик + гимн на второй же. Ну и прочие веселые вещи, вроде добить/похилиться в поздней игре.

На мой взгляд, просто способ шардлесса генерировать КА в нынешних реалиях выглядит несколько наивно, и тот же гриксис делает это лучше. А тармогойфы сейчас как-то особо никого не пугают.

Просто я смотрю на текущий лист буг контроля - там нет тармогойфов, там нет лиланы на второй (ее нет и у гриксиса) - по сути этот гриксис (который вполне успешен и без шаманов), но с зеленым вместо красного, который играет ворами, которых он тоже не ставит на второй, так не проще ли вместо воров играть агнетами?

[Yawgmoth]

@celestialserpent А чем агент лучше вора?

[celestialserpent]

Агент - гарантированный 2 за 1, иногда и больше, а вор, насколько я понимаю, в некоторых матчах вообще ничего не делает, хотя, может быть, я предвзято к нему отношусь.

45 минут назад, BeTeP сказал:

Шардлесс - колода хрупкая даже с шаманом, но без такового совсем стала рандомной. Шардлесс всегда имел проблемы с комбами, потому что каскад не позволял в колоде держать нормальные способы взаимодействия с комбой. Весь спектр давления на комбо колоды - гимны и форсы, что ничтожно мало. На дрове можно запросто не дожить до гимна, да и форса не то чтобы панацея. И если поставив шамана на первый ход можно было хоть как-то оказать влияние на все комбы кроме сники, то теперь без такового стало все гораздо хуже. Вспомним про манабазу шардлесса еще, которая на ура отъезжает от бтб и луны. При шамане была хотя бы теоретическая возможность все это обойти скастив дикей с манадорка, без шамана - шансы околонулевые. Далее идет уже упоминавшийся каскад, который накладывает серьезные ограничения на декбилдинг. Пирсы, фластера, даже иногда полезные синие бласты нельзя играть в такой оболочке чтобы сохранялась консистентность идеи колоды. А эти и многие другие карты очень полезны не только в матчах с комбой. Вот и получается, что на данный момент лучше играть условным буг вором (который ничто иное как гриксис контроль без красного), чем шардлессом с можным инструментарием КА, до которого необходимо во первых дожить, во вторых успеть его реализовать. Как-то так, если в общих чертах.

Ок теперь понятно, тогда другой вопрос, допустим я еду на мкм в Париж, что лучше буг или гриксис? (или не партится и взять ант=))

[BeTeP]

Только что, celestialserpent сказал:

Ок теперь понятно, тогда другой вопрос, допустим я еду на мкм в Париж, что лучше буг или гриксис? (или не партится и взять ант=))

Тут что ближе будет. По моему мнению - если играть шторм колодами хорошо, то такого пилота остановит разве что летящий в голову кирпич. Ибо колоды дико консистентны и по большому счету кладут с прибором на хейт, если там его не сдают в космическом количестве. Если наигрыш комбами не настолько большой, то лучше тогда гриксис контроль из колод по предложенному списку. Колодой конечно надо думать, но сложность пилотирования тут явно не та. Есть также фривины. Единственное, что надо четко осозновать при выборе гриксис контроля или буга - ты должен четко играть только с тировыми колодами для того, чтобы побеждать. Если начал с поражения, а потом по низким столам или просто не повезло с парингами, то хорошего результата не жди. Эти колоды почти не умеют справляться с большими эльдразями, бурном и еще рядом таких же стратегий.

[3bettor]

9 минут назад, celestialserpent сказал:

Агент - гарантированный 2 за 1

Это не так. Есть множество плохих каскадов - дискард в пустую руку, ремувал в пустой стол, кантрип/вижен в леовольда/нарсет.

[glumax]

А как гриксис с моноред призоном играет?

[BeTeP]

Только что, glumax сказал:

А как гриксис с моноред призоном играет?

Не шибко круто, но может. Главный вопрос матча - успел ли собрать манабазу или нет. Если зашел первым, дропнул базик, потом форсанул луну и нашел второй, то шансы нормальные. Если же нет - беда, на луну отвечаем только в стеке. Существа там не проблема, все разбирается на ура, но луна она такая луна.