Разговоры о Модерне

[basilis]

2 минуты назад, OptionParalysis сказал:

Базовые листы гаргадонами обычно не играют, либо сплитят 3/1 в пользу сиров, поэтому логично, что рассказывать он про это не будет.

Ну это плохая логика на самом деле: это единственное декбилдерское решение, которое значительно меняет матчапы и игру колоды, а не 0,01% изменение матчапов потому что адыны над хэнгербэками и пейнленды. Ну точнее есть второе важное решение - держать ли зеленый в сайде. 

[Krazer]

Ой, Вася, изложил бы уже подробно свои соображения на сей счет. Мне, например, дико интересно, особенно потому, что модерн я не играю, его в городе просто нет, а в МО после арены даже лезть не охота. Ну и цены.

Но, почитать для собственного развития было бы крайне любопытно. Или ты бы и сам почитал, но нету? Так тема для нытья этажом выше.

[basilis]

Мне самому интересно. Просто у меня большое сомнение, что стоковый лист такой уж оптимизимированный (а уж в приход через тесты к соотношению 3-1 в сирах/гаргадонах за время существование колоды точно не верю).

[Nazar]

Сиры над гаргадонами довольно очевидны, кстати. Там два аргумента за сира и один против гаргадона:

сир как сак аутлет спасающий от энгера, пасов, терминусов, конвертящий в зомби в респонс на тригер экзайла моста, должен лежать на столе, а не покидать стэк в один прекрасный момент. Там есть еще несколько триков, которые требуют сорсери спид приоритет, когда мы пытаемся ваншотить и с гаргадоном это не всегда осуществимо, учитывая его «конечность»...

сир дает селекцию, а это я слышал важно.

гаргадон в отличие от сира, тригерит овоща только на какой-то там комбоход, хотя и первый дроп в вакууме.

вот почему бладгастов 3, а не 4 или там 0 это загадка для меня. «Натещено»

[basilis]

12 минут назад, Nazar сказал:

Сиры над гаргадонами довольно очевидны, кстати. Там два аргумента за сира и один против гаргадона:

сир как сак аутлет спасающий от энгера, пасов, терминусов, конвертящий в зомби в респонс на тригер экзайла моста, должен лежать на столе, а не покидать стэк в один прекрасный момент. Там есть еще несколько триков, которые требуют сорсери спид приоритет, когда мы пытаемся ваншотить и с гаргадоном это не всегда осуществимо, учитывая его «конечность»...

сир дает селекцию, а это я слышал важно.

гаргадон в отличие от сира, тригерит овоща только на какой-то там комбоход, хотя и первый дроп в вакууме.

вот почему бладгастов 3, а не 4 или там 0 это загадка для меня. «Натещено»

Вылезание гаргадона раньше времени - какая-то очень надуманная проблема (ну т.е. теоретически - она есть, но на практике - камон). У сира все клево (ну кроме того, что он иногда в отличие от гаргадона умирает), но гаргадон настолько лучше против синей команды (и контролей вообще) плюс, кажется, с гаргадонами терн килла уменьшается в среднем, что возникает вопрос - насколько лучше сир во всех остальных случаях, и нельзя ли пожертвовать этим преимуществом во всех остальных случаях, даже не зная чего-то специального про мету.

[maddy]

Вы сейчас обсуждаете что не понятно какая карта из двух лучше и что недостаточно данных для анализа матчапов? Ну так поиграйте и соберите) Видео с Парди не смотрел, но судя по всему он к каким-то выводам пришел, раз так хорошо идет.

А то выглядят эти споры как когда мужики в баре обсуждают что быстрее ламборгини или феррари, извините

[Nazar]

18 минут назад, maddy сказал:

Вы сейчас обсуждаете что не понятно какая карта из двух лучше и что недостаточно данных для анализа матчапов? Ну так поиграйте и соберите) Видео с Парди не смотрел, но судя по всему он к каким-то выводам пришел, раз так хорошо идет.

А то выглядят эти споры как когда мужики в баре обсуждают что быстрее ламборгини или феррари, извините

Вообще-то в этом смысл топдека. Если я захочу потеститься или услышать внятные/разумные комментарии, то я позвоню кому нужно или схожу потеститься. А вот послушать и поделиться вакуумной аналитикой для этого топдек идеально подходит. Качественного контента здесь уже много лет нет:) зато весело.

так что яннп в чем проблема?

[maddy]

О, теперь еще и позвоним кому нужно

Вы юзеры конечно уважаемые, спору нет, но уж больно сильно прохладой веет от последних обсуждений

[Nazar]

40 минут назад, maddy сказал:

О, теперь еще и позвоним кому нужно

Вы юзеры конечно уважаемые, спору нет, но уж больно сильно прохладой веет от последних обсуждений

Так никто ж не спорит, о том и речь. Топдек не для компетитив магии, много ты тут компетитив магов видел? Один Евгений брюзжит периодически, да и то на непрофильные темы.

А вот обсудить чей феррари длиннее - это самое место, так что расслабься и получай удовольствие, а если хочется по делу, то это явно не в модерновом треде на топдеке, лол. Ты бы еще в модерновом чатике попросил годной аналитики, да.

[drinkycrow]

3 часа назад, Nazar сказал:

вот почему бладгастов 3, а не 4 или там 0 это загадка для меня. «Натещено» 

Так это ж запасной план. Овощей ставить они не сильно помогают, ютилити, как остальные ребята, не дают, с 17-ти земель их не сильно поподнимаешь. Но на мой моронский взгляд, есть смысл попробовать Bone Picker, благо умирают у нас ребята часто.

[romawkka]

Не понимаю, почему этого до сих пор здесь нет.

Тут проделали большую работу и собрали показательную статистику с последних четырех модерновых ГП

Вот главные цифры - винрейт.

KCI: 58% (272/469)
Counters Company: 54.8% (181/330)
UW Control: 54.5% (362/664)
Humans: 52.1% (551/1058)
Gx Tron: 51.9% (402/775)
Bogles: 50.7% (113/223)
Burn: 50.6% (383/757)
Hollow One: 50.5% (222/440)
Infect: 50.2% (155/309)
Grixis Death’s Shadow: 50% (182/364)
Storm: 50% (148/296)
Jeskai Control: 47.8% (314/657)
Mardu Pyromancer: 45.6% (259/568)
Titanshift: 43.8% (144/329)
Affinity: 43.8% (224/512)
Jund: 43.6% (158/362)

А это - матчапы самых популярных колод. Инжой

[maddy]

Мануальный плюс

[Nazar]

Вообще забавно, что еа фоне обсуждения студеных былин и уровня контена Леша постит анализ в объективности которого сомневается даже сам автор, причем уже на уровне составления выборки:)

Проведя аналогию с футболом, представьте, что вам предложили играть в бутсах найк, потому что топовые и просто про форварды забивают в них чаще на 3.5%.

и тут вы такой взяли печку и... 0-3 дроп. Тру стори, ноу реморз, вил ду ит эгейн.)

нет в магии репрезентативной статистики. Слишком много неинтуитивных проблем с выборкой. Ощущения и персональные выводы гораздо важнее такой вот квази-статистики.

но на топдеке ее не было по другой причине.

зы. Кудос авторам тем не менее, работа была проделана нехилая, хоть и довольно бесполезная. Результат красивый:)

[Monsenior Napalm]

42 минуты назад, Nazar сказал:

Вообще забавно, что еа фоне обсуждения студеных былин и уровня контена Леша постит анализ в объективности которого сомневается даже сам автор, причем уже на уровне составления выборки:)

Проведя аналогию с футболом, представьте, что вам предложили играть в бутсах найк, потому что топовые и просто про форварды забивают в них чаще на 3.5%.

и тут вы такой взяли печку и... 0-3 дроп. Тру стори, ноу реморз, вил ду ит эгейн.)

нет в магии репрезентативной статистики. Слишком много неинтуитивных проблем с выборкой. Ощущения и персональные выводы гораздо важнее такой вот квази-статистики.

но на топдеке ее не было по другой причине.

зы. Кудос авторам тем не менее, работа была проделана нехилая, хоть и довольно бесполезная. Результат красивый:)

Смотрю на столбец, смотрю на свои записи результатов, цыфры почти одиноковые, что я делаю не так?

[romawkka]

1 час назад, Nazar сказал:

Проведя аналогию с футболом, представьте, что вам предложили играть в бутсах найк, потому что топовые и просто про форварды забивают в них чаще на 3.5%.

и тут вы такой взяли печку и... 0-3 дроп. Тру стори, ноу реморз, вил ду ит эгейн.)

Эти цифры скорее более менее отражают текущий метагейм. Не надо их воспринимать, как руководство к выбору колоды :). 

Вроде давно всем известно, что лучше наиграть одну плохую деку, но хорошо, чем браться за лучшую деку без опыта.

[3bettor]

 

2 часа назад, Nazar сказал:

 Ощущения и персональные выводы гораздо важнее такой вот квази-статистики.

 

Я ощущаю, что Назар в чем-то не прав.

 

p.s. Jund на последнем месте, что совпадает с моими ощущениями модерна.

[Nazar]

39 минут назад, 3bettor сказал:

 

 

Я ощущаю, что Назар в чем-то не прав.

 

p.s. Jund на последнем месте, что совпадает с моими ощущениями модерна.

Profit!

[Gramadon]

4 часа назад, romawkka сказал:

Не понимаю, почему этого до сих пор здесь нет.

Тут проделали большую работу и собрали показательную статистику с последних четырех модерновых ГП

Вот главные цифры - винрейт.

KCI: 58% (272/469)
Counters Company: 54.8% (181/330)
UW Control: 54.5% (362/664)
Humans: 52.1% (551/1058)
Gx Tron: 51.9% (402/775)
Bogles: 50.7% (113/223)
Burn: 50.6% (383/757)
Hollow One: 50.5% (222/440)
Infect: 50.2% (155/309)
Grixis Death’s Shadow: 50% (182/364)
Storm: 50% (148/296)
Jeskai Control: 47.8% (314/657)
Mardu Pyromancer: 45.6% (259/568)
Titanshift: 43.8% (144/329)
Affinity: 43.8% (224/512)
Jund: 43.6% (158/362)

А это - матчапы самых популярных колод. Инжой

 

Скрытый текст

 

Хммм... Это получается KCI и CoCo ответ на метагейм из Контролей, Хуманов и Тронов?

P.s. "Что эти Боглы себе позволяют?"

Изменено 7 сентября 2018 пользователем Gramadon

[kennyss]

3 часа назад, Gramadon сказал:

Хммм... Это получается KCI и CoCo ответ на метагейм из Контролей, Хуманов и Тронов?

P.s. "Что эти Боглы себе позволяют?"

хуманов и тронов да, контролей нет.

Требую статистики по проценту положительных ощущений от матчапов в зависимости от декчойса.

[Taris]

В чате писали, напишу и тут: я не понимаю, как УВР vs афня можно играть 50-50 и РГ-шифт vs Джанд 40-60

Ну и Трон vs Боглы вызывает оч много вопросов.

[Nazar]

1 час назад, Taris сказал:

В чате писали, напишу и тут: я не понимаю, как УВР vs афня можно играть 50-50 и РГ-шифт vs Джанд 40-60

Ну и Трон vs Боглы вызывает оч много вопросов.

Да ты не шаришь, Павел.  Ты просто cледующему оппоненту покажи эту статистику, а то он может не в курсе просто, поэтому джандом скейпшифт обыгрывает.

кроме шуток - это скрыте биас выборки, которая не учитывает мульон факторов, при этом строя какие-то сложные соотношения.

между делом, вы вот смеетесь над фразами вроде «ощущений» , а на деле ничего кроме общих трендов из такой статистики получить нельзя, что, кстати, автор статьи и сделал, отдельно сказав о сложности оценки ошибок. Так что не смотрите на цифры, если вы с данными не работаете, просто прочтите вот этот абзац:

• If you want to beat Humans, play Gx Tron (54.8% MWP) or KCI (56.7% MWP).
• If you want to beat KCI, play Grixis DS (57.1%), Infect (57.4%), or Storm (54.3%).
• If you want a deck that is basically 50/50+ against everything, play UW Control (only sub-50% matchups are Jeskai at 47.8% and Storm at 43%).
• I’d avoid Titanshift. Only three of its matchups are over 50%, and it has the most matches in the 30% and lower ranges (6 total).
• The most polarizing matchup is KCI vs. Titanshift, which is 78% in KCI’s favor.
• Humans vs. UW Control is effectively a 50/50 matchup.

Ну или можем еще поржать про процентные ощущения, это вроде тоже в тренде

Изменено 7 сентября 2018 пользователем Nazar

[maddy]

Это же средняя температура по больнице. Не забываем, что на ГП приходит много экзальтированных Бобов(с), которые готовы проиграть чем угодно чему угодно.

[Mrm83]

" If you want to beat Humans, play Gx Tron "

блин, как они это делают...

[Gramadon]

20 часов назад, Mrm83 сказал:

" If you want to beat Humans, play Gx Tron "

блин, как они это делают...

Они наверно имели в виду GR Tron c комплектом Kozilek's Return ))

[BlackRainBow]

07.09.2018 в 16:23, Mrm83 сказал:

" If you want to beat Humans, play Gx Tron "

блин, как они это делают...

Шафлят так, что хумы не ставят первый дроп на первый.