Разговоры о Модерне

[IvanovAlexey]

Вопрос "какой БГх лучше" очень старый, и ответа на него нет. Имхо джанд и рок сейчас будут примерно на одном уровне, слишком разные у них фичи - агрессия и рич vs лучшая манабаза и мейновый ЛД. Тут правда нюанс - мейновый ЛД уже не так актуален в виду нового дикея, а безболезненная манабаза в целом нужна буквально против нескольких агроколод.

[maddy]

25 минут назад, OptionParalysis сказал:

Спасибо, но если я захочу послушать Хугланда, я зайду к нему на стрим.

Послушать Хугланда?

Уууууууууу, мистик соооооо оп, АааааАаааАаа нельзя разбанивать!!!!

Мужик сечет конечно, но уж как порой кривляется на стриме, аж противно становится(

[Lear]

29 минут назад, IvanovAlexey сказал:

Вопрос "какой БГх лучше" очень старый, и ответа на него нет. Имхо джанд и рок сейчас будут примерно на одном уровне, слишком разные у них фичи - агрессия и рич vs лучшая манабаза и мейновый ЛД. Тут правда нюанс - мейновый ЛД уже не так актуален в виду нового дикея, а безболезненная манабаза в целом нужна буквально против нескольких агроколод.

Вместо с Филдами, Трофей или филд может неожиданно превратиться в Вастик, что тоже очень хорошо. Особенно актуально будет в Абзан версии с пасами.

23 минуты назад, maddy сказал:

Послушать Хугланда?

Уууууууууу, мистик соооооо оп, АааааАаааАаа нельзя разбанивать!!!!

Мужик сечет конечно, но уж как порой кривляется на стриме, аж противно становится(

Ему ещё визжать и хрюкать надо для полноты картины. Из-за этого его порой невозможно смотреть.

[Nazar]

2 минуты назад, Lear сказал:

Вместо с Филдами, Трофей или филд может неожиданно превратиться в Вастик, что тоже очень хорошо. Особенно актуально будет в Абзан версии с пасами.

Осталось выяснить зачем в джанке играть пасами при пуше и трофее.

[Lear]

6 минут назад, Nazar сказал:

Осталось выяснить зачем в джанке играть пасами при пуше и трофее.

Убивает надёжно овощей, Холлоу Ванов и прочих сложных товарищей, с которыми Пуш вообще никак не справляется. Трофеев может не хватить, а с Пасами их ещё можно не только на существ тратить.

Изменено 12 сентября 2018 пользователем Lear

[Nazar]

4 минуты назад, Lear сказал:

Убивает надёжно овощей, Холлоу Ванов и прочих сложных товарищей, с которыми Пуш вообще никак не справляется. Трофеев может не хватить, а с Пасами их ещё можно не только на существ тратить.

А слотов на ремувал, у нас видимо полколоды?

спойлер: стоковый набор ремувала для не-красных бгх будет  4 пуша, 4 трофея, 4 лилианы, скриньте:)

Изменено 12 сентября 2018 пользователем Nazar

[Lear]

Только что, Nazar сказал:

А слотов на ремувал, у нас видимо полколоды?

А на Пуши тогда откуда место? =)

[romawkka]

Мне тоже больше нравится для трофи абзан или БГ-рок шэлл. При этом, без сомнения, это идеальная карта для ББЕ.

В абзане, скорее всего, можно будет заменить почти все пасы, если не отказаться от них полностью, оставив белый цвет только ради душ. Возможно, БГ-рок с мана-денайал планом в виде филдов-квортеров будет лучшим решением. 

[Nazar]

зм 

1 минуту назад, Lear сказал:

А на Пуши тогда откуда место? =)

Пуши делают то, чего не делает пас/трофей. Это темпо-позитив/нейтрал спелл, который закрывает раннюю игру. В общей теории это класс «ответ на дорка», используется в быстрых матчах, когда темп важен. Странно, что это приходится объяснять, учитывая ресурженс теней буквально год назад...

трофей - это один слот с пасом. При этом трофей строго лучше. Зачем при этом занимать ценные слоты более узкими пасами, не ясно.

[Lear]

1 минуту назад, Nazar сказал:

зм 

Пуши делают то, чего не делает пас/трофей. Это темпо-позитив/нейтрал спелл, который закрывает раннюю игру. В общей теории это класс «ответ на дорка», используется в быстрых матчах, когда темп важен. Странно, что это приходится объяснять, учитывая ресурженс теней буквально год назад...

трофей - это один слот с пасом. При этом трофей строго лучше. Зачем при этом занимать ценные слоты более узкими пасами, не ясно.

А много сейчас колод дорками играют? Кроме хуманов, но там базиков 1-2 от силы.
Честно говоря не очень понимаю, почему Пас должен лежать в слоте Трофея, когда первый это строго криче ремувал, а Трофей - замена пульсу\дикею в качестве универсального ремувала.
Ну и при обилии грейв ориентированных стратегий в мете, изгоняющий эффект намного лучше, чем уничтожающий эффект Пуша.
Я понимаю, что Пас может дать оппоненту преимущество в темпе, но это не всегда так, да и плюсы перевешивают минусы, кмк.

[DrFartunov]

Да, пасить дорков - уныло и непродуктивно, а пушить - весело и приятно. Основной вопрос тут в соотношении колод с дорками и колод с рекурсивными и дела существами. Против блад гастов, фениксов, венджвайнов и энглеров пуш почти бесполезен. Против новой афни пас тоже поинтереснее, так как запрещает модуляр и не даёт хангербаку распадаться на топтеры. Можно, конечно, просто забить и надеяться выигрывать первую на удаче, а вторую и третью - на сайде. Можно принимать решение о составе ремувала, исходя из локальной меты. Допустим, в онлайне кладбищенских колод гораздо больше, чем колод с дорками. 

[romawkka]

Важно еще то, что пас стоит 1 ману. Это может быть критичным против быстрых бивней с той стороны. 

[Nazar]

Чуваки, ну это же азбука теории. Есть понятия критикал масс иневитабилити и темп. Если вы планируете играть в контроль с овощами, то без сайдового грейвхейта вы проиграете в любом случае (ну, в большинстве случаев), жертвовать для этого темпо слотами это как золотыми ложками есть полбу, круто, наверное, но результат будет отрицательным.

нет никакой зависимости от меты/количества дорков и тд сейчас в модерне. Есть универсальные карты и методы фильтрации, раньше единственный виаьельный архетип в брв цветах спасался от классической проблемы роков лутингами и ревелерами. Сейчас можно сбилдить лист, где мертвых карт будет 0. Ну или можно взять хороших карт, положить их в плохой лист, потому что зачем делать иначе?...

Дискуссия в стиле топдека, кстати. Забейте, кладите свои пасы, не парит никого (с).

Изменено 12 сентября 2018 пользователем Nazar

[IvanovAlexey]

С грейвбэйзд колодами все равно будет справляться не пуш, не пас, и не трофей, а наш быстрый счетчик, сайдовый грейвхейт и нераздачи оппонента.

Я, кстати, с Назаром согласен - я не вижу смысла паса в абзане. Всю мелочь, которую надо сдержать на ранних ходах (дорки, хуманцы, стил оверсиры, глистенеры и прочее) держит пуш, для всего остального есть трофей.

[romawkka]

Меньше мертвых карт это, как мне кажется, одна из причин, почему Джанд будет хуже Абзана или БГ. 

[DrFartunov]

В принципе, логика есть. Я это и назвал, "в первой - забить, дальше надеяться на сайд". Другое дело, каким образом пуш не будет мертвой картой в определенном проценте матчей? Или иначе откуда берутся слова про лист, в котором будет 0 мертвых карт?

[Амариллен]

Опять пошли эти вангования и билды без фулл спойлера сета

Классика

[Lotar]

6 минут назад, Амариллен сказал:

Опять пошли эти вангования и билды без фулл спойлера сета

Классика

вряд ли в сете будет еще ремувал интересный в модерновых BGx, так что в чем проблема? это все-таки не про стандарт топик, и на формат только пара карт повлияют

[Амариллен]

6 минут назад, Lotar сказал:

вряд ли в сете будет еще ремувал интересный в модерновых BGx, так что в чем проблема? это все-таки не про стандарт топик, и на формат только пара карт повлияют

Ну вот сейчас условного дэсрайт шамана за   издадут и все эти разговоры про "джанд или БГ" накроются медным тазом

[Nazar]

34 минуты назад, DrFartunov сказал:

В принципе, логика есть. Я это и назвал, "в первой - забить, дальше надеяться на сайд". Другое дело, каким образом пуш не будет мертвой картой в определенном проценте матчей? Или иначе откуда берутся слова про лист, в котором будет 0 мертвых карт?

Ну я на чужую кофейную гущу смотрю... мне ни джанк, ни бг не кажутся хорошей оболочкой для бгх с трофеем, я уверен, что листы с болтами будут гораздо универсальнее. Да бг и бгв вполне могут быть конкурентнее в гринде (когда вы последний раз гриндили?..), но у не красных версий нет возможности быстро переворачивать стол, а это важнейший фактор, на который все плюют по привычке.

 

[OptionParalysis]

3 часа назад, maddy сказал:

Послушать Хугланда?

Уууууууууу, мистик соооооо оп, АааааАаааАаа нельзя разбанивать!!!!

Мужик сечет конечно, но уж как порой кривляется на стриме, аж противно становится(

Я поэтому на ютьюбе в основном смотрю, можно включить полуторную скорость, а вот такие глупости проматывать.

[Baguette]

Стримы Хугланда - занятие крайне сомнительное. Он постоянно то несмешно бомбится с какого-нибудь Карна на третий, то выдает очередную порцию граничащей с нытьем аналитики категории Б, то перед камерой шумят какие-то дети. Слушать все это решительно невозможно, да и смотреть-то нет особого желания. Хуже из популярных стримеров только Джим Дэвис, который регулярно и назойливо выпрашивает донат - создается ощущение, что вместо магии подсунули идиотскую передачу из нулевых, где полуголые девицы предлагали позвонить по короткому номеру и подставить букву в слово ТАРМОГ*ЙФ.

[Гарри]

Смотреть по стримам вообще некого, зависаю на стримах холидивы (вы понимаете всю серьезность положения?), но на удивление он вполне сносно играет и что более важно (как по мне), часто пользует различные адекватные рогуе дечки. 

Про Хугланда уже все сказали, Нассиф супер пресный, а все остальные либо отп (читай закостенелые  любители пет-дечек), либо отвратительно играют (проффесор френч и прочие)

Изменено 13 сентября 2018 пользователем Гарри

[mrSadPanda]

Братцы, что там за новая карта, которая убивает джанд, пас, и даже небо и даже...? 
4 страницы назад отмотал, всё еще  не вижу..

[Tinefol]

@Гарри Осень смотри.