Разговоры о Модерне

[Dzaar]

Но визарды всегда банят энейблеры, с чего бы им вдруг уходить от этой логики? 

[dull boy]

гатшот надо банить :)

[romawkka]

Ну и в Филадельфии тоже выиграл УР Феникс. This is fine

[Camper]

3 минуты назад, romawkka сказал:

Ну и в Филадельфии тоже выиграл УР Феникс. This is fine

Это потому что прошники у себя в куче пайла не могут Magma Sprayи найти. Joke.jpg

Изменено 18 марта 2019 пользователем Camper

[romawkka]

58 минут назад, DimaChe сказал:

https://www.coolstuffinc.com/a/jimdavis-03152019-the-cards-that-should-really-be-banned-in-modern

По теме банов очень понравились рассуждения Джима Дэвиса:

А скинь, пожалуйста, в личку статейку (на работе сложно с ВПН)

[BlackRainBow]

56 минут назад, DimaChe сказал:

https://www.coolstuffinc.com/a/jimdavis-03152019-the-cards-that-should-really-be-banned-in-modern

По теме банов очень понравились рассуждения Джима Дэвиса:

если tl;dr, то: 

давайте не банить энейблеров, разнообразящих метагейм (лутинг, шевеления), потому что они: 

а) накладывают ограничения на декбилдинг; (в отличии от Ponder - они не автоинклюд в любую деку в своих цветах);

б) позволяют существовать куче стратегий (со списком колод);

А вместо этого предлагает банить "проблемные" карты - все то, что "бесплатно" = проблемно для здорового модерна (так как слишком "ускоряет"):

1) Манаморфоза; 2) Creeping Chill + Narcomoeba; 3) Mox Opal + разбан артефактных земель. 4) (под вопросом): Street Wraith

Ну это тоже путь весьма тернистый, там венджвайны с холлованами навскидку еще притаились, например. И второй момент: если прибанить всё бесплатное, то формат из накатлей и гойфов внезапно станет о кубике. Дальше что, накатля в бан возвращать будем?)

[romawkka]

 

[st_sokol_st]

4 минуты назад, BlackRainBow сказал:

Ну это тоже путь весьма тернистый, там венджвайны с холлованами навскидку еще притаились, например. И второй момент: если прибанить всё бесплатное, то формат из накатлей и гойфов внезапно станет о кубике. Дальше что, накатля в бан возвращать будем?)

Если прибанить всё бесплатное, разве не должны вылезти мидрейнжи и контроли? Тогда формат как раз не о кубике будет.

[Revognah]

25 минут назад, romawkka сказал:

 

Полицейский формата is back!

Только я запутался, это хорошо или плохо? :)

[BlackRainBow]

18 минут назад, st_sokol_st сказал:

Если прибанить всё бесплатное, разве не должны вылезти мидрейнжи и контроли? Тогда формат как раз не о кубике будет.

Это больше вопрос терминологии, грань между мидренджем, агрой и агроконтролем в формате накатлей и гойфов весьма тонкая, оттуда и споры мидрендж тень или нет. А вот чистые контроли может быть и вылезут, чем уже угол атаки, тем проще на них отвечать. Только если формат о положил бивня за 1-2, убил блокера, атаковал, на 4 ход убил, то это очень о кубике. Чтобы нивелировать значение кубика нужны альтернативные косты или длинные игры.

[oh_rly]

2 часа назад, dull boy сказал:

есть кто-нибудь с опытом игры десшадоу? хотелось бы позадавать вопросы в ЛС.

Полтора года ГДС одна из основных колод, велкам в личку.

[basilis]

1 час назад, DimaChe сказал:

https://www.coolstuffinc.com/a/jimdavis-03152019-the-cards-that-should-really-be-banned-in-modern

У меня не открывается, но по пересказам там треш, угар и противоречащие абзацы (ну типа лутинг норм, это же не пондер, который положат везде, поэтому давайте побаним мокс, который видимо лежит везде).

Самое, конечно, смешное в фениксовом хайпе, то что за ним как-то теряются безумные результаты дреджа при смешном и непропорциональном этим самым результатам присутствии в метагейме.

[klis]

2 минуты назад, Revognah сказал:

Полицейский формата is back!

Только я запутался, это хорошо или плохо? :)

Если играешь фениксами, то это хорошо и правильно, можешь написать простынку, как полезно иметь полицейского в формате, а так же какая дека честная, интерактивная и вот это все.

Если ими не играешь, то можешь поныть, как все плохо, как модерн скатился, если еще и дреджа с пустотелыми у тебя нет, можешь написать, что срочно нужно банить лутинг, он больной и вот это все

[Lear]

Кому лень читать статью Дэвиса, то кратко там вот так вот:
"Faithless Looting and Ancient Stirrings are fun and healthy cards in the Modern format."

[IvanovAlexey]

Почему все так озлобились на фениксов-то? То, что их на каком-то турнире или небольшой серии турниров 19% - обычный же хайп на относительно новую крутую дечку, нет? Колода достаточно честная, интерактивная, требующая грамотного сиквенсинга кантрипов и правильной траты ресурсов. Она чем-то реально твин напоминает. Пока о "докторстве формата" рано заявлять, но какие-то вполне здоровые предпосылки есть.

[Mrm83]

Да причем тут фениксы то? Если забанить лютинг, фениксы вполне станут честной колодой. Лютинг реально уже закрывать пора.

[sunwardelishes]

6 минут назад, IvanovAlexey сказал:

Почему все так озлобились на фениксов-то? То, что их на каком-то турнире или небольшой серии турниров 19% - обычный же хайп на относительно новую крутую дечку, нет? Колода достаточно честная, интерактивная, требующая грамотного сиквенсинга кантрипов и правильной траты ресурсов. Она чем-то реально твин напоминает. Пока о "докторстве формата" рано заявлять, но какие-то вполне здоровые предпосылки есть.

Леша, никакого хайпа уже нет. Колода сформировалась и показывает стабильные результаты уже пару месяцев. С учетом широкого метагейма модерна, даже 15 % - повод задуматься, про 20% я вообще молчу. Собственно твин в сове время банили при 12-13% меты и более низких результатах, если мне память не изменяет.

5 минут назад, Mrm83 сказал:

Да причем тут фениксы то? Если забанить лютинг, фениксы вполне станут честной колодой. Лютинг реально уже закрывать пора.

Рома, я надеюсь что в "модерн сете" издадут какой-нибудь Стади и тогда спокойно можно банить лутинг. Не издав кастрированый аналог, бан лутинга слишком сильно бьет по грейв-бейзед стартегиям, которые должны быть в здоровом формате.

[BlackRainBow]

3 минуты назад, sunwardelishes сказал:

Леша, никакого хайпа уже нет. Колода сформировалась и показывает стабильные результаты уже пару месяцев. С учетом широкого метагейма модерна, даже 15 % - повод задуматься, про 20% я вообще молчу. Собственно твин в сове время банили при 12-13% меты и более низких результатах, если мне память не изменяет.

Рома, я надеюсь что в "модерн сете" издадут какой-нибудь Стади и тогда спокойно можно банить лутинг. Не издав кастрированый аналог, бан лутинга слишком сильно бьет по грейв-бейзед стартегиям, которые должны быть в здоровом формате.

Так о том и речь, что банят то не за то, что колоды много. Пода с печкой было вообще мало. За процент в метагейме банить ну это так себе идея, иначе просто можно флешмоб устраивать - 30% пришло бурном, болт в бан. На следующий турнир 30% пришло мартирой. Блиин, тут ваще сложно будет.

[Lear]

11 минут назад, sunwardelishes сказал:

Леша, никакого хайпа уже нет. Колода сформировалась и показывает стабильные результаты уже пару месяцев. С учетом широкого метагейма модерна, даже 15 % - повод задуматься, про 20% я вообще молчу. Собственно твин в сове время банили при 12-13% меты и более низких результатах, если мне память не изменяет.

Рома, я надеюсь что в "модерн сете" издадут какой-нибудь Стади и тогда спокойно можно банить лутинг. Не издав кастрированый аналог, бан лутинга слишком сильно бьет по грейв-бейзед стартегиям, которые должны быть в здоровом формате.

Так "здоровые" грейв бейзд стратегии были и до всего этого мракобесия.

[romawkka]

@BlackRainBow Ну а почему тогда этой колоды так много? Почему в Топ-32 зашкаливающее количество? Почему колода выиграла 2 из 3 крупных турниров этих выходных, а в третьем была в финале? 

[sunwardelishes]

1 минуту назад, Lear сказал:

Так "здоровые" грейв бейзд стратегии были и до всего этого мракобесия.

Я к тому, что просто забанив сейчас лутинг, грейв-бейзд стратегии получить слишком мощный удар по яйцам.

7 минут назад, BlackRainBow сказал:

Так о том и речь, что банят то не за то, что колоды много. Пода с печкой было вообще мало. За процент в метагейме банить ну это так себе идея, иначе просто можно флешмоб устраивать - 30% пришло бурном, болт в бан. На следующий турнир 30% пришло мартирой. Блиин, тут ваще сложно будет.

Для банов есть разные причины. Доминирование в формате - вполне себе причина( вспоминаем эльдрази винтер)

[romawkka]

@sunwardelishes Справедливо, поэтому и рассуждаем об альтернативах в виде самого феникса или манаморфозы. Но есть нюанс: сегодня феникс а дальше что будет сломано с помощью лутинга? Может проще прикрыть лутинг и не париться насчет новых грэйвбейзед стратегий? 

[Lear]

5 минут назад, sunwardelishes сказал:

Я к тому, что просто забанив сейчас лутинг, грейв-бейзд стратегии получить слишком мощный удар по яйцам.

Для банов есть разные причины. Доминирование в формате - вполне себе причина( вспоминаем эльдрази винтер)

Понимаю тебя, но Визарда не перестают печатать бесплатные эффекты, завязанные на кладбище и в таком ключе бан лутинга самым оптимальным видится.
Ромашка выше о том же пишет.

[AimUndead]

7 минут назад, romawkka сказал:

@sunwardelishes Справедливо, поэтому и рассуждаем об альтернативах в виде самого феникса или манаморфозы. Но есть нюанс: сегодня феникс а дальше что будет сломано с помощью лутинга? Может проще прикрыть лутинг и не париться насчет новых грэйвбейзед стратегий? 

или может визарды, все таки начнут печатать КРИЧ думая о мете? Тогда и лутинг не придется банить. А то получается, что команду тестеров набрали, а толку от них никакого. 

Изменено 18 марта 2019 пользователем AimUndead

[sunwardelishes]

2 минуты назад, AimUndead сказал:

или может визарды, все таки начнут печатать КРИЧ думая о мете? Тогда и лутинг не придется банить. А то получается, что команду тестеров набрали, а толку от них никакого. 

После бана Пода, на такое точно можно не рассчитывать.