Разговоры о Модерне

[ayratmusin]

7 часов назад, Revognah сказал:

Уважаемые, подскажите, пожалуйста, актуальный лист ЛитлКидДжанка/АбзанВелью.

Хочется играть абзаном, но без Лилиан (т.к. нетути).

Может что-то с эволюцией.

на сальве в свое время штудировал вот эту тему - Abzan Liege / Wilted Abzan / Liege Rhino. Сейчас там уже больше 100 страниц.

https://www.mtgsalvation.com/forums/the-game/modern/established-modern/aggro-tempo/596576-abzan-liege-wilted-abzan-liege-rhino

Там интересных листов до кучи, с эволюцией тоже полно. Но насколько эта кутерьма актуальна сейчас судить не берусь.

[Revognah]

44 минуты назад, ayratmusin сказал:

на сальве в свое время штудировал вот эту тему - Abzan Liege / Wilted Abzan / Liege Rhino. Сейчас там уже больше 100 страниц.

https://www.mtgsalvation.com/forums/the-game/modern/established-modern/aggro-tempo/596576-abzan-liege-wilted-abzan-liege-rhino

Там интересных листов до кучи, с эволюцией тоже полно. Но насколько эта кутерьма актуальна сейчас судить не берусь.

Да, я тоже это читал. Немного напрягает, что там давненько не было постов, и не  было обсуждений после Горизонтов Модерна.

[ReplicaNT]

@Revognah Так сальвейшн закрылась же.

 

[Konan]

11 минут назад, ReplicaNT сказал:

@Revognah Так сальвейшн закрылась же.

 

[casual as unicorn]

8 часов назад, Revognah сказал:

Уважаемые, подскажите, пожалуйста, актуальный лист ЛитлКидДжанка/АбзанВелью.

Хочется играть абзаном, но без Лилиан (т.к. нетути).

Может что-то с эволюцией.

Я ж тебе расписывал несколько месяцев назад))  Причем в этой же темке.

Здесь нет стокового листа, он слишком требователен к метагейму. Разрывать лица хуманам и духам - это запросто. Но в остальном - это набор случайных попаданий. Положил мало Scavenging ooze - получил пачку дреджей. Мало дедов - получи троны подряд. Отказался от Loxodon Smiter - держи пачку UW. Список можно долго продолжать.

 

[Revognah]

5 минут назад, casual as unicorn сказал:

Я ж тебе расписывал несколько месяцев назад))  Причем в этой же темке.

Здесь нет стокового листа, он слишком требователен к метагейму. Разрывать лица хуманам и духам - это запросто. Но в остальном - это набор случайных попаданий. Положил мало Scavenging ooze - получил пачку дреджей. Мало дедов - получи троны подряд. Отказался от Loxodon Smiter - держи пачку UW. Список можно долго продолжать.

 

Да, расписывал :)

Просто интересна ситуация после Горизонтов, пока, вроде, не особенно светится архетип (или я не там ищу).

Вроде и новые карты появились. 

Изменено 22 июля 2019 пользователем Revognah

[kennyss]

2 минуты назад, Revognah сказал:

Да, расписывал :)

Просто интересна ситуация после Горизонтов, пока, вроде, не особенно светится архетип (или я не там ищу).

Ну он и раньше не шибко светился. Добавь Giver of runes и вперед.

Изменено 22 июля 2019 пользователем kennyss

[casual as unicorn]

2 минуты назад, kennyss сказал:

Ну он и раньше не шибко светился. Добавь Giver of runes и вперед.

@Revognah лучше играть Ко-Ко/Девостейшн, вот этим всем. А не честным LKJ.

[Revognah]

4 минуты назад, casual as unicorn сказал:

@Revognah лучше играть Ко-Ко/Девостейшн, вот этим всем. А не честным LKJ.

А ГВ тютор совсем-совсем плохой?

[casual as unicorn]

Только что, Revognah сказал:

А ГВ тютор совсем-совсем плохой?

Он отличный, лежит комплектом в GW Company. Листов в сети тысяча. Лиежей внутри - 0.

[TheFamilyMan]

Смотрю с Твича протур. Человеки в третьей игре ставят клетку, пилот Хогаака такой: ну ладно, фечка-Супплаер.

Человеки на второй ход ставят еще клетку, пилот Хогаака: ну ладно, земля-лутинг, поставили зомби, покастили Хогаака с руки за двух мужиков и карты с помойки.

ГГ

[Бешенный Псих]

опять хогаак на 2 на камере. может визы, где то ошиблись? да не,бред какой то.

[TheFamilyMan]

22 минуты назад, Бешенный Псих сказал:

опять хогаак на 2 на камере. может визы, где то ошиблись? да не,бред какой то.

Сначала они делают Siege Wurm и Tombstalker, а потом, видя, как плохо они играют, отчаянно миксуют червя с демоном, добавляя статов до неприличного. И разрешают получившейся жиже каститься с помойки.

Точно не ошиблись.

Изменено 27 июля 2019 пользователем TheFamilyMan

[romawkka]

Вот вам мнение человека, который очень хорошо шарит в модерне и понимает, что к чему: 

 

 

[Seadhna]

2 часа назад, romawkka сказал:

Вот вам мнение человека, который очень хорошо шарит в модерне и понимает, что к чему: 

 

 

смешно, что в Барселоне он тоже играл Хогааком)))

[Kroggg]

Чего все так ноют с этого Хогаака? Хотели статистики после бана моста - вот вам статистика с крупного представительного турнира - 97 Хогааков, 7 Хогаак-дреджей, 1 Хогаак-пустотелый. Всего ~25% дек с Хогааками. И только одна в топ-8. Джандов было 34, в топ-8 два. Т.е. Хогаак несомненно тир-1 дечка, но отнюдь не поломная.

[sunwardelishes]

4 часа назад, Kroggg сказал:

Чего все так ноют с этого Хогаака? Хотели статистики после бана моста - вот вам статистика с крупного представительного турнира - 97 Хогааков, 7 Хогаак-дреджей, 1 Хогаак-пустотелый. Всего ~25% дек с Хогааками. И только одна в топ-8. Джандов было 34, в топ-8 два. Т.е. Хогаак несомненно тир-1 дечка, но отнюдь не поломная.

Я думаю очень показательной будет выборка топ 32, а не топ 8...

[TheFamilyMan]

4 часа назад, Kroggg сказал:

Чего все так ноют с этого Хогаака? Хотели статистики после бана моста - вот вам статистика с крупного представительного турнира - 97 Хогааков, 7 Хогаак-дреджей, 1 Хогаак-пустотелый. Всего ~25% дек с Хогааками. И только одна в топ-8. Джандов было 34, в топ-8 два. Т.е. Хогаак несомненно тир-1 дечка, но отнюдь не поломная.

Это результат сочетания открытых деклистов с лондонским муллинаном, Ли Ши Тян выше процитирован. Люди, которым очень надо в топ-8, помейнили грейвхейт и, глядя в лист оппонента, сразу понимали, сдавать себе в первой стартовые Черные лучи или нет. Это давало умникам с мейновыми лучами, суржами и реликами большой такой эдж против 25% меты.

А что делать на турнирах, где ты не знаешь заранее, чем играет оппонент?

[AliraSirin]

На про туре хогааки с мейновыми лучами гасили хогааков без лучей, но сами имели матч похуже против остального филда. Турнир с открытыми деклистами кривой

на гп более актуальные должны быть сегодня результаты

[farsmac]

31 минуту назад, sunwardelishes сказал:

Я думаю очень показательной будет выборка топ 32, а не топ 8...

А еще лучше смотреть процент побед без учета лимитед части, а только констрактед

[Kroggg]

1 час назад, TheFamilyMan сказал:

Это результат сочетания открытых деклистов с лондонским муллинаном, Ли Ши Тян выше процитирован. Люди, которым очень надо в топ-8, помейнили грейвхейт и, глядя в лист оппонента, сразу понимали, сдавать себе в первой стартовые Черные лучи или нет. Это давало умникам с мейновыми лучами, суржами и реликами большой такой эдж против 25% меты.

С мейновыми лучами очень мало колод, недостаточно, чтобы значительно повлиять на результаты. Просмотрев листов сорок, я нашёл лишь три, причём один из них тот самый Хогаак из топ-8. С суржиками листов куда больше, в основном это контроли, но есть и джанды (один в топ-8), и даже трон с суржиками в мейне. Вообще, мне кажется, что от лондонского муллигана вкупе с открытыми листами больше пострадал дредж, чем Хогаак - у него то нет мейновых трофеев. Но я согласен, что нужно помотреть топ-32.

1 час назад, TheFamilyMan сказал:

А что делать на турнирах, где ты не знаешь заранее, чем играет оппонент?

Скаутить, как это делали до сих пор?

 

[YurgeN]

7 часов назад, Kroggg сказал:

...Но я согласен, что нужно помотреть топ-32...

 

Не топ 32, а колоды, которые лучше всего сыграли констрактед часть. Если верить мтгтоп8, то в 26 колодах набравших 19+ очков, мы видим 11 Хогааков (2 из них с дреджевой базой), 3 джанда, 3 Урзы, 2 Трона, 2 УВ Контроля, 1 УР Феникс, 1 МоноР Феникс, 1 Хуманы, 1 Ельдрази Трон, 1 Скейлз Аффинити. Т.е. около 42% Деревях (из 25% доли метагейма). Если смотреть деки, набравшие 24+ очков (8 побед), то картина будет еще жесче, там отсекутся 6 неХогаак колод из топа 8.

И горы мейнового грейвхейта с лондонским муллиганом не сильно помогли в этом противостоянии. И после этого говорить, что дека не поломная?

Изменено 28 июля 2019 пользователем YurgeN

[TheFamilyMan]

56 минут назад, YurgeN сказал:

Не топ 32, а колоды, которые лучше всего сыграли констрактед часть. Если верить мтгтоп8, то в 26 колодах набравших 19+ очков, мы видим 11 Хогааков (2 из них с дреджевой базой), 3 джанда, 3 Урзы, 2 Трона, 2 УВ Контроля, 1 УР Феникс, 1 МоноР Феникс, 1 Хуманы, 1 Ельдрази Трон, 1 Скейлз Аффинити. Т.е. около 42% Деревях (из 25% доли метагейма). Если смотреть деки, набравшие 24+ очков (8 побед), то картина будет еще жесче, там отсекутся 6 неХогаак колод из топа 8.

И горы мейнового грейвхейта с лондонским муллиганом не сильно помогли в этом противостоянии. И после этого говорить, что дека не поломная?

Не дека, а просто сам Хогаак, туша 8/8 за "поверни двух мужиков, поэкзайль пять карт с помойки".

Он встает на второй просто с Супплаера и Сатира.

[romawkka]

@YurgeN Там неправильные цифры - неполная инфа. 

Вот полная:

Всего на турнире было 105 колод с Хогааком (98 Хогааков + 7 Дреджей с Хогааком). Из них 74 прошли во второй день. Из этих 74-х - 15 Хогааков закончили с результатом 18-20 очков и 29 Хогааков с результатом 7-3 и лучше. 

[Kroggg]

1 час назад, YurgeN сказал:

Не топ 32, а колоды, которые лучше всего сыграли констрактед часть. Если верить мтгтоп8, то в 26 колодах набравших 19+ очков, мы видим 11 Хогааков

11 Хогааков из 105. 3 Джанда из 36. Разница небольшая.

 

20 минут назад, romawkka сказал:

@YurgeN Там неправильные цифры - неполная инфа. 

Вот полная:

Всего на турнире было 105 колод с Хогааком (98 Хогааков + 7 Дреджей с Хогааком). Из них 74 прошли во второй день. Из этих 74-х - 15 Хогааков закончили с результатом 18-20 очков и 29 Хогааков с результатом 7-3 и лучше. 

А есть такая же статистика по Джандам и Тронам?