Разговоры о Модерне

[klis]

6 минут назад, Lear сказал:

Уязвимее только в плане ремувала. И ресурсов требует точно столько же. Скажем, в сайде ответы на твин могли выполнять и другие функции, а тут такое не прокатит.

Пример: Спеллскайт помогал не только от Твина, но Бурна, Валакута и Боглов.

А в случае с Визирем тебе надо играть в 100500 ремувала (чтобы подровать надёжно), который будет к тому же мёртвым против какого-нибудь Дреджа, Боглов и т.п. И никто в здравом уме не будет играть всякими пироклазмами ради КоКо Визиря или эльфов.

Да но пойдет абсолютно любой ремувал формата. А думать о дредже с боглами тебе не надо будет, их всех визирь сожрет.
Вот тебе честный полицейский, он уберет тебе боглов которых не поцелить и больших на первый которых не сжечь, а между собой вы будете вполне себе интерактивно играть.
 

Чтобы похейтить радужную манабазу, достаточно забанить фечки.

Да вы батенька, топите за эльфов больше чем я.

Изменено 16 апреля 2018 пользователем klis

[farsmac]

Не кидайте минусами, а с чего началось все?

Нету засилья 20-30-40-50% контроля метагейма.

Всегда были упс-ай-вин колоды...а тут как на камеру только такие и показывали,- так всех изза этого и бомбит. А если посмотреть на разнообразие-так этоже хорошо, что нету такого что условный Бадде/Финкель берут в руки тир 00000 колоду и жахают всех нещадно

[drinkycrow]

1 минуту назад, Lear сказал:

Не крутится же так.

Ну, ладно, я уже свыкся с тем, что я плохой маг

[Piotr]

2 минуты назад, kiba сказал:

потому что голдфиш не обыгрывается, я думал мы об этом.

Непонятно, голдфиш кого? Холлоу ванов всяких? Так его вообще мало что обыграет даже в теории, только специальные хейт руки. Или т1 инсолент, подреджились на 6, потом еще на 6, потом поставили наркомебу и амальгам и сказали дред ретурн во что-то. Тоже неплохо хейтит холоу вана. Или т1 2 мимика, т2 ткс, т3 смешер. Тоже норм. 

Или имеете в виду голдфиш самих полицейских?

[Lear]

2 минуты назад, klis сказал:

Да но пойдет абсолютно любой ремувал формата. А думать о дредже с боглами тебе не надо будет, их всех визирь сожрет.
Вот тебе честный полицейский, он уберет тебе боглов которых не поцелить и больших на первый которых не сжечь, а между собой вы будете вполне себе интерактивно играть.

Прости, но как их он сожрёт?

Особенно Дредж с его т2 10 павера или посвиперил твой стол с Ломом и Конфлагрейтом.

[kiba]

3 минуты назад, Piotr сказал:

Или имеете в виду голдфиш самих полицейских?

самих "полицейских", да.

[Piotr]

2 минуты назад, drinkycrow сказал:

Ну, ладно, я уже свыкся с тем, что я плохой маг

Есть Village Bell-Ringer

1 минуту назад, Lear сказал:

Прости, но как их он сожрёт?

Особенно Дредж с его т2 10 павера или посвиперил твой стол с Ломом и Конфлагрейтом.

т2 10 павера не мешают т3 киллу никак. 

[drinkycrow]

голдфиш полицейских это когда у тебя в кармане героин нашли.

[Lear]

2 минуты назад, Piotr сказал:

Есть Village Bell-Ringer

т2 10 павера не мешают т3 киллу никак. 

Т2 Конфлагрейт/сосиз/бруталка и т.п. очень даже мешают.

[klis]

1 минуту назад, Lear сказал:

Прости, но как их он сожрёт?

Особенно Дредж с его т2 10 павера или посвиперил твой стол с Ломом и Конфлагрейтом.

Я тебе гарантирую, что с зенитом у него будет резко плюсовой матч с этими колодами.
Ты рассматриваешь строгий голдфиш, но не обычные средние раздачи, так вот с зенитом визиря будет почти всегда голфиш, а вот оппонент будет не успевать. Ну будет он тебе в 1 из 5 партий ставить 10 павера на второй, только это не гарантия победы, инфа 100%

[Lear]

1 минуту назад, klis сказал:

Я тебе гарантирую, что с зенитом у него будет резко плюсовой матч с этими колодами.
Ты рассматриваешь строгий голдфиш, но не обычные средние раздачи, так вот с зенитом визиря будет почти всегда голфиш, а вот оппонент будет не успевать. Ну будет он тебе в 1 из 5 партий ставить 10 павера на второй, только это не гарантия победы, инфа 100%

А как GSZ даёт стабильности именно к т3 киллам? Он же не ищет один из кусков комбы.

[klis]

Только что, Lear сказал:

А как GSZ даёт стабильности именно к т3 киллам? Он же не ищет один из кусков комбы.

Он ищет главный кусок, это друид на второй, ибо для закрутки он не должен болеть.

[Starchous]

Только что, klis сказал:

Он ищет главный кусок, это друид на второй, ибо для закрутки он не должен болеть.

Как он сразу на второй ход будет поставлен, если его искать зенитом нужно?

[Lear]

9 минут назад, klis сказал:

Он ищет главный кусок, это друид на второй, ибо для закрутки он не должен болеть.

Ты так и не ответил на мой вопрос. Если он не ищет второй кусок, то как ты планируешь увеличить стабильность нахождения 2 куска комбы?

Я к чему, если ты добавляешь Зениты,то отказываешься от чего-то. А для стабильного т2 Друида нужно много дорков, а, значит, у колоды будет огромное кол-во бланков, если что-то пошло не так.

Изменено 16 апреля 2018 пользователем Lear

[Esterhazi]

1 час назад, Piotr сказал:

Почему вам не нравится полицейский дредж с разбаном тролля/дред ретурна?

Меня нельзя назвать любителем твина, но все же между дреджем и твином есть принципиальная разница. 

Проблема дреджа в том, что это не просто не интерактивная колода, это анти-интерактивная колода. Есть три основных способа взаимодействия с угрозами - ремувал, дискард и контра. Особенность дреджа в том, что угрозам дреджа глубоко наплевать на все эти три взаимодействия. Ремувал? Ну ок, на следующий ход повылазим, скажи спасибо, что у меня на кладбище моста нет. Контра? Что контрить - триггеры бладгастов, амальгамы или активацию дредж-абилки? Дискард? Ну давай, подискардь мне лутинг или тролля. Против дреджа работает только грейвхейт. Когда такая запредельная устойчивость сочетается с быстрым счетчиком, формат сломан наглухо.

С твином все же все не настолько запущено. К дискарду, контре и ремувалу комба очень даже уязвима.

Изменено 16 апреля 2018 пользователем Esterhazi

[sash]

1 минуту назад, Lear сказал:

Ты так и не ответил на мой вопрос. Если он не ищет второй кусок, то как ты планируешь увеличить стабильность нахождения 2 куска комбы?

Я к чему, если ты добавляешь Зениты,то отказываешься от чего-то. А для стабильного т2 Друида нужно много дорков, а, значит, у колоды будет огромное кол-во бланках, если что-то пошло не так.

Дорки ускоряют компанию, дорки ускоряют чорд. Т1 дорк, Т2 - зенит (друид), Т3 - Чорд (визирь) - надежная закрутка. Т3 - компания менее надежно, но тоже возможно. Короче, будет дека из Дорков, комбы, зенитов и чордов (и скольки-то компаний) и широкого набора синглтонов. ЗА счет двух комплектов тюторов (и скольки-то компаний) высыпаться все это на стол будет довольно бодро. 

[klis]

1 минуту назад, Starchous сказал:

Как он сразу на второй ход будет поставлен, если его искать зенитом нужно?

Т1-земля-птица/нобель/лановарец/мистик т2- земля-зенит

1 минуту назад, Lear сказал:

Ты так и не ответил на мой вопрос. Если он не ищет второй кусок, то как ты планируешь увеличить стабильность нахождения 2 куска комбы?

 

Играться будут в 4 зенита и 4 аккорда и 3-4 визиря. Наверное при таком расскладе проще себе сдать мануальный друид/зенит+аккорд/мануальный визирь+ финишер/аккорд/зенит. Нежели мануальный друид- аккорд/мануальный визирь+ финишер/аккорд. Чисто с математической точки зрения.

5 минут назад, Lear сказал:

Я к чему, если ты добавляешь Зениты,то отказываешься от чего-то. А для стабильного т2 Друида нужно много дорков, а, значит, у колоды будет огромное кол-во бланках, если что-то пошло не так.

Чем и будут пользоваться честные дечки отстреливая друида

[Lear]

2 минуты назад, sash сказал:

Дорки ускоряют компанию, дорки ускоряют чорд. Т1 дорк, Т2 - зенит (друид), Т3 - Чорд (визирь) - надежная закрутка. Т3 - компания менее надежно, но тоже возможно. Короче, будет дека из Дорков, комбы, зенитов и чордов (и скольки-то компаний) и широкого набора синглтонов. ЗА счет двух комплектов тюторов (и скольки-то компаний) высыпаться все это на стол будет довольно бодро. 

Зениты и дорки вместо чего? Какие синглтоны?

С дополнительными зенитами и синглтонами не в рейндже 3 дропа КоКо резко становится очень плохой картой. И как колода будет в такой сборке бороться с ремувалом, который могут посвйдить даже неинтерактивные колоды? Никак.

3 минуты назад, klis сказал:

Т1-земля-птица/нобель/лановарец/мистик т2- земля-зенит

Играться будут в 4 зенита и 4 аккорда и 3-4 визиря. Наверное при таком расскладе проще себе сдать мануальный друид/зенит+аккорд/мануальный визирь+ финишер/аккорд/зенит. Нежели мануальный друид- аккорд/мануальный визирь+ финишер/аккорд. Чисто с математической точки зрения.

Чем и будут пользоваться честные дечки отстреливая друида

Окей. Но с Зенитами вместо КоКо мы уменьшаем шанс получить Визиря на 3й, т.к. это -4 условных тутора и зашафливающиеся обратно Зениты.

То есть наоборот получаем менее стабильный т3 килл?

[sash]

2 минуты назад, Lear сказал:

Зениты и дорки вместо чего? Какие синглтоны?

С дополнительными зенитами и синглтонами не в рейндже 3 дропа КоКо резко становится очень плохой картой. И как колода будет в такой сборке бороться с ремувалом, который могут посвйдить даже неинтерактивные колоды? Никак.

О том и речь. Если ты неинтерактивный - мучайся сайдом. А нормальные колоды - итак справятся, хоть и не всегда. Полицейский против неинтерактива. 

[klis]

1 минуту назад, Lear сказал:

Зениты и дорки вместо чего? Какие синглтоны?

С дополнительными зенитами и синглтонами не в рейндже 3 дропа КоКо резко становится очень плохой картой. И как колода будет в такой сборке бороться с ремувалом, который могут посвйдить даже неинтерактивные колоды? Никак.

Там можно найти место и все будет нормально, поверь.
Тебя почитать, так задаешься вопросом, почему тогда зенит в бане, если он такой ничего не делающий?

[Lear]

2 минуты назад, klis сказал:

Там можно найти место и все будет нормально, поверь.
Тебя почитать, так задаешься вопросом, почему тогда зенит в бане, если он такой ничего не делающий?

Не верю, т.к. не вижу вменяемого пояснения как это будет работать стабильнее, чем сейчас в разрезе полицейского формата.

Я пытаюсь донести немного другую мысль. Зенит не даст полицейского формата, а только добавит очередные неинтерактивные колоды в уже существующий список.

5 минут назад, sash сказал:

О том и речь. Если ты неинтерактивный - мучайся сайдом. А нормальные колоды - итак справятся, хоть и не всегда. Полицейский против неинтерактива. 

Ну, у Дреджа Конфлагрейты мейном, Боглы могут класть мейном Тигов, Холлоу ваны добавят больше бруталок, чтобы бороться с этой колодой и дальше набигать большими.

[Lear]

В общем.

Вы говорите, что с GZS Коко-Визирь станет полицейским, при этом аргументирую стабильностью т3 киллов, но при этом не приводите примера каким образом эти т3 киллы (Твин т4 убивает,  лол) будут стабильнее.

И добавить к этому, что неинтерактивные деки просто добавят больше хейта,работающие с их основной стратегией, чтобы этот Визирь в итоге был очередной неинтерактивной комбой, а не полицейским.

[klis]

6 минут назад, Lear сказал:

В общем.

Вы говорите, что с GZS Коко-Визирь станет полицейским, при этом аргументирую стабильностью т3 киллов, но при этом не приводите примера каким образом эти т3 киллы (Твин т4 убивает,  лол) будут стабильнее.

Очевидно же, что бы стабильно убивать т3 не интерактивные деки, он должен стабильно т2 ставить друида. А интерактивные деки этого самого друида могут легко убить и комплект сайдовый ответов будет приходить далеко не всегда. Да и сдав его он может им не помочь, там у ко-ко колод есть еще другие планы на игру.

Изменено 16 апреля 2018 пользователем klis

[Lear]

3 минуты назад, klis сказал:

Очевидно же, что бы стабильно убивать т3 не интерактивные деки, он должен стабильно т2 ставить друида. А интерактивные деки этого самого друида могут легко убить и комплект сайдовый ответов будет приходить далеко не всегда. Да и сдав его он может им не помочь, там у ко-ко колод есть еще другие планы на игру.

А Визиря как ставить стабильнее собрался? Ещё раз повторю вопрос.

[sash]

8 минут назад, Lear сказал:

В общем.

Вы говорите, что с GZS Коко-Визирь станет полицейским, при этом аргументирую стабильностью т3 киллов, но при этом не приводите примера каким образом эти т3 киллы (Твин т4 убивает,  лол) будут стабильнее.

И добавить к этому, что неинтерактивные деки просто добавят больше хейта,работающие с их основной стратегией, чтобы этот Визирь в итоге был очередной неинтерактивной комбой, а не полицейским.

Точку зрения понял, считаю ее обоснованной, от дискуссии отстранился.