kennyss Опубликовано: 16 апреля 2018 Поделиться Опубликовано: 16 апреля 2018 1 час назад, casual as unicorn сказал: Если все такие мечтатели, го рубанём Unbanned Modern. Мы ж это проходили. Джанд с дрс всех переехал. Причем весьма плотно Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
klis Опубликовано: 16 апреля 2018 Поделиться Опубликовано: 16 апреля 2018 (изменено) 12 минут назад, Lear сказал: А Визиря как ставить стабильнее собрался? Ещё раз повторю вопрос. Что проще сдать себе на руку, 2 из 4 или 2 из 8? Зенит потратишь на поиск друида/финишера, аккорд на поиск визиря. А так приходиться тратить 2 аккорда на поиск кусков. Это при условии, что ты их себе мануально не сдал. Изменено 16 апреля 2018 пользователем klis Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Piotr Опубликовано: 16 апреля 2018 Поделиться Опубликовано: 16 апреля 2018 33 минуты назад, Esterhazi сказал: Меня нельзя назвать любителем твина, но все же между дреджем и твином есть принципиальная разница. Проблема дреджа в том, что это не просто не интерактивная колода, это анти-интерактивная колода. Есть три основных способа взаимодействия с угрозами - ремувал, дискард и контра. Особенность дреджа в том, что угрозам дреджа глубоко наплевать на все эти три взаимодействия. Ремувал? Ну ок, на следующий ход повылазим, скажи спасибо, что у меня на кладбище моста нет. Контра? Что контрить - триггеры бладгастов, амальгамы или активацию дредж-абилки? Дискард? Ну давай, подискардь мне лутинг или тролля. Против дреджа работает только грейвхейт. Когда такая запредельная устойчивость сочетается с быстрым счетчиком, формат сломан наглухо. С твином все же все не настолько запущено. К дискарду, контре и ремувалу комба очень даже уязвима. У фонаря проблем с дреджом скорее всего не будет. По крайней мере против старого не было, как поменяет дред ретурн тоже не очень видно. А в анбанном модерне всех победили эльдрази, на втором месте был шторм. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lear Опубликовано: 16 апреля 2018 Поделиться Опубликовано: 16 апреля 2018 13 минут назад, klis сказал: Что проще сдать себе на руку, 2 из 4 или 2 из 8? Зенит потратишь на поиск друида/финишера, аккорд на поиск визиря. А так приходиться тратить 2 аккорда на поиск кусков. Это при условии, что ты их себе мануально не сдал. Ну, если брать текущую сборку, то получается, что: Друид: 4 карты + 4 тутора + 4 Псевдотутора (Коко, будем считать за 0.5), итого 10 Тоже самое с Визирем - 10. Если брать Зенит+Корд, то получается: Друид: 4 + 4 + 4 = 12 Визирь: 4 + 4 = 8 В среднем баланс такой же, но. Мы лишаемся 4 инстантового тутора, мы лишаемся 4 КА энджайна, мы уменьшаем шанс получить Визиря, у которого синергий с остальной части колоды больше и умеет в битдаун план за счет 2 силы. Как по мне, это похоже наоборот на регресс. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
goodspeed Опубликовано: 16 апреля 2018 Поделиться Опубликовано: 16 апреля 2018 1 час назад, drinkycrow сказал: Всего двух: Deceiver Exarch и Pestermite Будут сплешиться на Красиса и Звонаря. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
kennyss Опубликовано: 16 апреля 2018 Поделиться Опубликовано: 16 апреля 2018 Дайте я выскажусь за КоКо и Зенит. Если такое произойдет, то чорд нам нафиг не нужен. КоКо строго лучше чорда. Вы ж блин, позабыли, что у дечки бывают случаи ( примерно 80%) когда нам ломают первую закрутку. А что делать если нам убили друида? Да гриндить! Яро и неистово гриндить. И когда ты топдекаешь чорд с НИЧЕМ на столе, то его ты говоришь не за друидом, а за трекером\конем, ибо надо гриндить. Поэтому играть будут в этом случае 4 коко и 4 зенита. Теперь за сам зенит. Зенит ухудшит турн 3 килы. НО. Он улучшить общую консистентность деки. В отличии от чорда зенит это карта релевантная на протяжении всей партии. Начиная от стартовой руки без дорков, заканчивая топдеком в глубоком лейте. Это т1-дриада т2 дорк\друид, т3 комбо пис (кроме визиря) и далее это валуе карты вроде трекера и коня. Плюс они постоянно зашафливаются в дечку. То есть дечка тупо станет ещё более консистентной. Если речь идет об абзан билде, то он и так очень консистентен, но его переезжают честные абзаны, джанды и увр-ы. Если говорить о ГВ билде, то именно в нем не хватает консистентности. В банте наверно не будет зенита, ибо там много ув кричек. Внезапно это нам позволит уменьшить количество дорков с 6-8 до 4-ех. И при том мы виртуально имеем 8 дорков вместо 7 нынешних. Но только 4 из 8 дорков это плохой топдек в лейте. Что ещё больше повышает консистентность дечки. На этом откланяюсь. 16 минут назад, Piotr сказал: У фонаря проблем с дреджом скорее всего не будет. По крайней мере против старого не было, как поменяет дред ретурн тоже не очень видно. А в анбанном модерне всех победили эльдрази, на втором месте был шторм. Когда мы играли эльдразей ещё не было. 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lear Опубликовано: 16 апреля 2018 Поделиться Опубликовано: 16 апреля 2018 Спасибо Егор. То есть мы получаем с разбаном GSZ строго обратный эффект - пылесосить колода будет уже честные, а не неинтерактив. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
klis Опубликовано: 16 апреля 2018 Поделиться Опубликовано: 16 апреля 2018 (изменено) 25 минут назад, Lear сказал: Ну, если брать текущую сборку, то получается, что: Друид: 4 карты + 4 тутора + 4 Псевдотутора (Коко, будем считать за 0.5), итого 10 Тоже самое с Визирем - 10. Если брать Зенит+Корд, то получается: Друид: 4 + 4 + 4 = 12 Визирь: 4 + 4 = 8 В среднем баланс такой же, но. Мы лишаемся 4 инстантового тутора, мы лишаемся 4 КА энджайна, мы уменьшаем шанс получить Визиря, у которого синергий с остальной части колоды больше и умеет в битдаун план за счет 2 силы. Как по мне, это похоже наоборот на регресс. Исходим из стратегии т3 кила. Т1-земля-дорк против т1-земля-дорк/зенит за дриадкой Т2-земля-друид- против т2- земля-зенит/друид Т3-визирь/аккорд+ финишер/аккорд против визирь/аккорд- финишер/аккорд/зенит. У нас на КАЖДОМ ходу появиться расширенный вариант сборки т3 кила, а не только расширение опций на третьем ходу. Самый главный же это второй ход, иметь 4 друида или 8, разница существенная, мы можем даже не иметь финишера, бесконечная мана даст нам возможность раскастить всю руку. Он не ухудшит т3 килл это бред, но консистентность в целом повысит, да. Изменено 16 апреля 2018 пользователем klis Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Амариллен Опубликовано: 16 апреля 2018 Поделиться Опубликовано: 16 апреля 2018 Мне нравится этот подход "но колода же складывается от пироклазма"! Ну как будто половина метагейма сидит и играет пироклазмами мейновыми. 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
mtgshnik Опубликовано: 16 апреля 2018 Поделиться Опубликовано: 16 апреля 2018 Тем временем Твины по тикету, а у сейфовой Кардмании по 4. Так что всем кто верит, есть смысл закупиться, потому что даже если не разбанят потом можно обратно продать с минорным убытком. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lear Опубликовано: 16 апреля 2018 Поделиться Опубликовано: 16 апреля 2018 5 минут назад, klis сказал: Исходим из стратегии т3 кила. Т1-земля-дорк против т1-земля-дорк/зенит за дриадкой Т2-земля-друид- против т2- земля-зенит-дорк Т3-визирь/аккорд+ финишер/аккорд против визирь/аккорд- финишер/аккорд/зенит. У нас на КАЖДОМ ходу появиться расширенный вариант сборки т3 кила, а не только расширение опций на третьем ходу. Самый главный же это второй ход, иметь 4 друида или 8, разница существенная, мы можем даже не иметь финишера, бесконечная мана даст нам возможность раскастить всю руку. Он не ухудшит т3 килл это бред, но консистентность в целом повысит, да. Ладно, согласен. Тогда другой вопрос, это ты привёл ситуацию, когда у нас всё хорошо. А когда чего-то нет? Чем Т3-4 Зенит будет лучше Т3-4 КоКо, например? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
kennyss Опубликовано: 16 апреля 2018 Поделиться Опубликовано: 16 апреля 2018 4 минуты назад, Lear сказал: Ладно, согласен. Тогда другой вопрос, это ты привёл ситуацию, когда у нас всё хорошо. А когда чего-то нет? Чем Т3-4 Зенит будет лучше Т3-4 КоКо, например? ничем. Коко лучшая карта колоды, как ббе в джанде. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
klis Опубликовано: 16 апреля 2018 Поделиться Опубликовано: 16 апреля 2018 2 минуты назад, Lear сказал: Тогда другой вопрос, это ты привёл ситуацию, когда у нас всё хорошо. А когда чего-то нет? Чем Т3-4 Зенит будет лучше Т3-4 КоКо, например? Зачем их противопоставлять друг другу на т3-т4ходу? Они будут играться вместе, не исключаю варианта 4/4/4. Нету ни одного куска, но есть зенит? Значит ищем узика, против дреджа говорят очень неплох на второй. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nazar Опубликовано: 16 апреля 2018 Поделиться Опубликовано: 16 апреля 2018 5 минут назад, kennyss сказал: ничем. Коко лучшая карта колоды, как ббе в джанде. Лучшая карта в джанде - тармогойф 3 1 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Slick752 Опубликовано: 16 апреля 2018 Поделиться Опубликовано: 16 апреля 2018 53 минуты назад, Piotr сказал: У фонаря проблем с дреджом скорее всего не будет. По крайней мере против старого не было, как поменяет дред ретурн тоже не очень видно. А в анбанном модерне всех победили эльдрази, на втором месте был шторм. Dread Return в Ashen Rider в Ensnaring Bridge, разве нет? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
klis Опубликовано: 16 апреля 2018 Поделиться Опубликовано: 16 апреля 2018 23 минуты назад, Амариллен сказал: Мне нравится этот подход "но колода же складывается от пироклазма"! Ну как будто половина метагейма сидит и играет пироклазмами мейновыми. Пироклазм убивает всех и стоит дешево, за дешево ты всех пустотелых не убьешь. Комба ломается об ремувал любого качества, в твоей интерактивной колоде лежит же хоть какой-то ремувал в количестве? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TheFamilyMan Опубликовано: 16 апреля 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 16 апреля 2018 1 минуту назад, klis сказал: Пироклазм убивает всех и стоит дешево, за дешево ты всех пустотелых не убьешь. Комба ломается об ремувал любого качества, в твоей интерактивной колоде лежит же хоть какой-то ремувал в количестве? Играю интерактивной колодой в 12 точечных ремувалов и 5 массовых, регулярно умираю от четвёртого эльфа, отстрелив первых трёх. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Piotr Опубликовано: 16 апреля 2018 Поделиться Опубликовано: 16 апреля 2018 13 минут назад, Slick752 сказал: Dread Return в Ashen Rider в Ensnaring Bridge, разве нет? Это если мост будет только один. Если мейновые райдеры будут. Если клетку не поставят раньше. В общем, много способов не допустить этого или сделать так, чтобы это почти ничего не меняло. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
klis Опубликовано: 16 апреля 2018 Поделиться Опубликовано: 16 апреля 2018 12 минут назад, TheFamilyMan сказал: Играю интерактивной колодой в 12 точечных ремувалов и 5 массовых, регулярно умираю от четвёртого эльфа, отстрелив первых трёх. Неправильных первых трех ты убиваешь дядя Федор, а нужно убивать правильных, тогда и победа будет у тебя, может быть. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Амариллен Опубликовано: 16 апреля 2018 Поделиться Опубликовано: 16 апреля 2018 16 минут назад, klis сказал: Пироклазм убивает всех и стоит дешево, за дешево ты всех пустотелых не убьешь. Комба ломается об ремувал любого качества, в твоей интерактивной колоде лежит же хоть какой-то ремувал в количестве? При этом, чтобы им играть нужно: 1) играть красным 2) не играть самому существами с тафнессом меньше трех 3) желательно играть колодой, которая может себе вообще этот слот позволить Вот, можешь сам глянуть, во многих ли колодах он лежит: Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Популярное сообщение Nazar Опубликовано: 16 апреля 2018 Популярное сообщение Поделиться Опубликовано: 16 апреля 2018 (изменено) Вообще довольно примечательно, что одни и те же маги в одной ветке ноют про слишком плоский стандарт без крутых сломанных спеллов, а в другой ноют про сломанный и неинтерактивный модерн. Тут и фаст мана, и 2какрт комбо, и комбо-агра в стиле мэднеса и призоны и что хочешь вообще. Это же просто отличный пример таргетирования. Хочешь просто в атаку? Играй лимитед хочешь иногда в атаку? Играй типок хочешь сложно в атаку? Играй модерн хочешь никогда в атаку? Играй едх/легоси любой другой формат где можно собрать х лучших спелов и полить соусом из идеальной стабилизации. неясно, почему модерн должен выглядеть как стандарт. Меня тоже часто напрягает, что моя любимая дечка не может, но ведь это не проблема, а челлендж. А для декбилдерства модерн гораздо более крутой формат чем любой другой, так как все фан полиси очень слабые и с ними легко взаимодействовать. в смысле компотной магии тоже не все так очевидно. Вот сфб весь почти поехал холобаном и уже в д1 многие висели х-2 при трех баях. А вот нэсс переделал сайд и сделал два топа гп подряд. Не пойму я чего вы развели. ( Изменено 16 апреля 2018 пользователем Nazar 2 1 1 2 2 19 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
drinkycrow Опубликовано: 16 апреля 2018 Поделиться Опубликовано: 16 апреля 2018 Это все прекрасно, но когда анонс-то? В шесть вечера по мск обычно, так ведь? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Амариллен Опубликовано: 16 апреля 2018 Поделиться Опубликовано: 16 апреля 2018 3 минуты назад, Nazar сказал: Вообще довольно примечательно, что одни и те же маги в одной ветке ноют про слишком плоский стандарт без крутых сломанных спеллов, а в другой ноют про сломанный и неинтерактивный модерн. Тут и фаст мана, и 2какрт комбо, и комбо-агра в стиле мэднеса и призоны и что хочешь вообще. Это же просто отличный пример таргетирования. Хочешь просто в атаку? Играй лимитед хочешь иногда в атаку? Играй типок хочешь сложно в атаку? Играй модерн хочешь никогда в атаку? Играй едх/легоси любой другой формат где можно собрать х лучших спелов и полить соусом из идеальной стабилизации. неясно, почему модерн должен выглядеть как стандарт. Меня тоже часто напрягает, что моя любимая дечка не может, но ведь это не проблема, а челлендж. А для декбилдерства модерн гораздо более крутой формат чем любой другой, так как все фан полиси очень слабые и с ними легко взаимодействовать. в смысле компотной магии тоже не все так очевидно. Вот сфб весь почти поехал холобаном и уже в д1 многие висели х-2 при трех баях. А вот нэсс переделал сайд и сделал два топа гп подряд. Не пойму я чего вы развели. ( Да потому, что некоторым надо лишь поскулить, что все плохо. Больше им в жизни ничего не нужно. Если забанят всю маргинальщину и разбанят Твин, то будут скулить, что скучное болото и не интересно играть одни мирроры Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
NoName Опубликовано: 16 апреля 2018 Поделиться Опубликовано: 16 апреля 2018 Работать идите, тунеядцы. Последние три страницы даже Я НЕ СТАЛ ЧИТАТЬ. Невозможно же уже. 3 3 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TheFamilyMan Опубликовано: 16 апреля 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 16 апреля 2018 4 минуты назад, NoName сказал: Работать идите, тунеядцы. Последние три страницы даже Я НЕ СТАЛ ЧИТАТЬ. Невозможно же уже. Я отстрочил за прошлую неделю три дня президентских выборов и четыре дня чемпионата Европы по батутам, без выходных, без регистрации, без смс. Сегодня можно и на топдеке пофлудить. 25 минут назад, Nazar сказал: нэсс переделал сайд и сделал два топа гп подряд. У Нэсса оказался идеальный метагейм чойс. Сочно вошёл в формат из неинтерактива как способная позволить себе минимальный интерактив и быстро собирающаяся комба. В фиче-матче очень хорошо было показано, что в формате честных колод он ни одного релевантного спелла покастить не сможет. Но в метагейме, где тебе все спеллы оставляют на руке и разрешают их резолвить - как не зайти в топ-1 Топочкой. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!
Зарегистрировать аккаунтВойти
Уже зарегистрированы? Войдите здесь.
Войти сейчас