Разговоры о Модерне

[blackbeard]

Итого, где-то горько плачут Deceiver Exarch и Pestermite. 

[Mrm83]

4 минуты назад, blackbeard сказал:

Итого, где-то горько плачут Deceiver Exarch и Pestermite. 

У меня в альбоме лежат, блестят и страдают))

[blackbeard]

@Mrm83 у меня в альбоме ещё близняшки лежат, ждут своего часа (он настанет, я верю) 

[goodspeed]

@blackbeard за 500 р купил комплект фойловых близняшек, на следующий день после бана.

[Hott]

4 часа назад, goodspeed сказал:

@blackbeard за 500 р купил комплект фойловых близняшек, на следующий день после бана.

 

[TheFamilyMan]

Судя по вчерашнему Челленджу, Визарда поняли, что карты, делающие всё сразу (как Уро и Омнат) - это хорошо, надо таких побольше. Поэтому появился Валки/Тибальт, который и затащил турнир:

Jund Tibalt

Tibalt
4 Valki, God of Lies

Enablers
3 Bloodbraid Elf
4 Demonic Dread
4 Violent Outburst

Good Stuff
3 Bonecrusher Giant
4 Blood Moon
4 Magus of the Moon
2 Maelstrom Pulse
3 Seasoned Pyromancer

Mana
4 Simian Spirit Guide
4 Blackcleave Cliffs
1 Blast Zone
2 Blood Crypt
2 Forest
4 Gemstone Caverns
1 Overgrown Tomb
1 Stomping Ground
2 Swamp
4 Verdant Catacombs
4 Wooded Foothills

Sideboard

1 Blast Zone
2 Anger of the Gods
1 Damnation
3 Kolaghan's Command
4 Leyline of the Void
4 Mindbreak Trap

Наконец-то, та самая "комба не для победы, а для контроля"! Тибальт, сказанный с Аутбёрста/Дреда (реже с ББЕ, потому что им можно попасть в Луны и вообще в Макак), не выигрывает вам игру здесь и сейчас - но он, простите за назаризм, резко включает режим иневитабилити с первой же активации. Если он умрёт, вы всё равно сможете сыграть изгнанные им карты, причем с любыми цветами в костах, ну а когда противник справится с этим потоком адвантага, вы всегда сможете покастить второго Тибальта и продолжить. Фактически, свои спеллы деке не очень нужны - она может выигрывать тем, что есть у оппонента, поэтому, кроме "комбы для контроля" тут еще 8 лун, чтобы не давать оппоненту кастить его спеллы, пока вы его спеллы кастите за любую ману. Ну и по мелочи, немного ремувала, немного продрова.

В сайде характерен комплект Ловушек - чтобы бороться с казино на Tibalt's Trickery.

В финале пилот новой лучшей колоды формата одолел пилота предыдущей лучшей колоды формата - Уро-пайла. Тот вообще-то сыграл швейцарку андифитед, возможно, потому что положил в мейн комплект Мана Ликов - контрить вот это всё, что начинается на "Тибал" - но в финальной игре это ему не помогло.

В полуфинале Тибальт смог Коко-Духов, А Уро-пайл победил вот такую 5-цветную версию Тибальта:

Tibalt Control

Tibalt
4 Valki, God of Lies

Enablers
4 Violent Outburst
4 Ardent Plea

Anti-Tibalt
4 Teferi, Time Raveler
4 Brazen Borrower
3 Commandeer
2 Force of Negation

Removal
1 Bonecrusher Giant
3 Supreme Verdict
2 Warrant // Warden
2 Far // Away

Mana
4 Simian Spirit Guide
1 Breeding Pool
4 Flooded Strand
2 Gemstone Caverns
1 Hallowed Fountain
1 Ketria Triome
2 Mana Confluence
4 Polluted Delta
1 Raugrin Triome
1 Reflecting Pool
1 Savai Triome
1 Snow-Covered Island
1 Snow-Covered Plains
1 Steam Vents
1 Watery Grave
1 Zagoth Triome

Sideboard

1 Commandeer
4 Leyline of Sanctity
4 Leyline of the Void
1 Mindbreak Trap
3 Mystical Dispute
2 Threads of Disloyalty

Здесь уже 100% ставка на то, чтобы побеждать, играя спеллы из колоды оппонента, кроме "комбы для контроля" в мейне только способы борьбы с чужой комбой (Тефери не дает кастит Тибальта с каскада, Борровер его баунсит, Форса контрит, Коммандир вообще ТЫРИТ, это 5+) и ответы на чужих существ, чтобы а) дожить до Тибальта, б) защищать его понемногу. 

В топ-8 Джанд-Тибальт одолел Хейтбиров, Уро-пайл затоптал Бурнец, Духи смогли еще один Бурнец, а Тибальт-Контроль выиграл почти миррор (только с медленными Спелл Квеллерами вместо внезапных Командиров).

В топ-16 аж до 9-го места дошёл БР-Мидрейндж, еще там третий Тибальт-Контроль, второй Уро-пайл, Молотки, зовите-Ваню-Идеал, второй Джанд-Тибальт, Луррус-Тень и Трюк-комба (в 9 спеллов, с пересайдом в Титанов).

В топ-32 вторые Молотки, Брич, три УР-Блица, РУГ-Скейпшифт, третий и четвертый Бурны, две Гелиод-Комбы, УГ-Рыбы, Дредж, второй БР-мидрейндж, УР-Контроль, вторая Луррус-Тень и третий Уро-пайл.

Как можно видеть из результатов, Тибальтов не так много, расклад следующий:

5 - Тибальт-Каскады (2 Джанда, 3 пятицветки)

4 - Бурны, БР (2 Луррус-Тени, 2 мидрейнджа)

3 - Уро-пайлы, УР-Блицы

2 - Гелиод-Комбы, Молотки

1 - Духи, Хейтбиры, Рыбы, УР-контроль, Идеал, Трюк-комба, Брич, Скейпшифт, Дредж

 

То есть комба на Трюке пока показывает себя как глупая стеклянная пушка, а вот каскад в тибальта с прикрышкой либо локом манабазы оппонента Луной работае стабильнее и эффективнее. Можно, конечно, сказать, что стримеры просто пересели на новые весёлые колоды, но выглядят они, на мой взгляд, достаточно зубасто, чтобы стать тир-1 "комбой-для-контроля"-архетипом в Модерне.

Изменено 8 февраля 2021 пользователем TheFamilyMan

[Dissonance]

Все чудесатее и чудесатее!

Забавно, два новых архетипа и оба сломались каскадом.

Изменено 8 февраля 2021 пользователем Dissonance

[Sandens]

Squa Chief высказался на тему модерна.

How to fix modern

Я не возьмусь соглашаться с ним на 100%, но в целом его мнение вполне адекватно. 

А вот решения визардов я побаиваюсь, сомневаюсь, что они сделают что-то разумное.

Изменено 8 февраля 2021 пользователем Sandens

[Qwerty.saw]

2 минуты назад, Sandens сказал:

Squa Chief высказался на тему модерна.

How to fix modern

Я не возьмусь соглашаться с ним на 100%, но в целом его мнение вполне адекватно. 

А вот решения визардов я побаиваюсь, сомневаюсь, что они сделают что-то разумное.

Не в текстовом варианте неудобно смотреть. Можешь расписать что там?

[Sandens]

1 минуту назад, Qwerty.saw сказал:

Не в текстовом варианте неудобно смотреть. Можешь расписать что там?

1) Баны:

Макака - снижение скорости формата (возврат к идее формата 3.5 хода);

Mystic Sanctuary - слишком консистентные синие колоды, много пользы за малую стоимость, снижение вариативности, а вариативность в карточных играх - это не зло;

Уро, Филд - ну думаю понятно.

2) Изменение правил:

Изменение правил подсчёта CMC двухсторонних карт, аля эррата каскада в тибальта.

Для сплиток изменили, здесь тоже надо + ну и просто нелогично.

 

[TheFamilyMan]

Проблему выпуска карт, которые делают сразу всё, ярко высветил сегодняшний Челлендж: рано или поздно все эти карты оказываются в одной колоде. Вы только посмотрите, какой, кхм, Уро-Тибальт-пайл затащил турнир:

Uro-Tibalt

Uro Part
4 Teferi, Time Raveler
2 Omnath, Locus of Creation
4 Uro, Titan of Nature's Wrath
2 Cryptic Command
4 Force of Negation

Tibalt Part
3 Valki, God of Lies
4 Violent Outburst
4 Ardent Plea
2 Brazen Borrower
1 Dismember
4 Simian Spirit Guide

Land (26)
1 Breeding Pool
1 Field of the Dead
4 Flooded Strand
1 Gemstone Caverns
1 Hallowed Fountain
1 Ketria Triome
4 Misty Rainforest
2 Mystic Sanctuary
1 Raugrin Triome
4 Scalding Tarn
1 Snow-Covered Forest
1 Snow-Covered Island
1 Snow-Covered Plains
1 Steam Vents
1 Temple Garden
1 Watery Grave

Sideboard

1 Brazen Borrower
1 Dismember
2 Firespout
3 Kor Firewalker
4 Mystical Dispute
2 Ravenous Trap
1 Supreme Verdict
1 Timely Reinforcements

Перед вами высшая ступень эволюции идеи "полугриксис-полумилл": полу-Уро-пайл-полу-Тибальт-каскад. Пилот колоды Do0mSwitch (кстати, нагло пролезший в топ-8 с 5-2) взял Уро-пайл, выкинул оттуда все слишком мало делающие карты - больших волкеров, hour of Promice - и все, что стоит дешевле 3 ман, чтобы впихнуть "комбу для контроля" каскад-в-Тибальта, ну в оставшиеся слоты какого-то ремувала с формальным КМК=3 досыпал. В итоге колода:

- умеет ставить Тибальта на второй и ставить его с прикрышкой

- блочить и контрить чужие каскады, на крайняк баунсить чужих Тибальтов

- гейнить хитули И рампиться, чтобы играть больше стыбзенных Тибальтом спеллов

- если у оппонента в деке мусор, быстро финишировать огромными 6/6

- банально наваливать зомбей с Филда.

Впрочем, если все карты в вашей колоде умеют всё, логично, что ваша колода умеет вообще всё (кстати, обратите внимание на троих Коров в сайде - против любителей жарева Тибальты просто заменяются на таких, и вот у вас в колоде 8 мужиков с защитой от красного)

Так вот, в финале он победил 5ц-Тибальта в духе того листа, что я показывал выше, только там больше Вердиктов и Боункрашеров и нет сикрет-техового Командира. В полуфинале победитель одолел Джанд-Луррус-Тень, а финалист - Уро-Рекламейшен.

В топ-8 Уро-Тибальт победил Крабов, 5ц-Тибальт одолел Молотки, Луррус-Тень переехала УВ-Рыб, а Уро-Рекламейшен - второго на топ 5ц-Тибальта, повторившего вчерашний деклист 1-в-1.

Что самое смешное, андифитид швейцарку прошла одна колода - Крабы.

В топ-16 видим следующие колоды: Боглы, третий и четвертый 5ц-Тибальт (в одном случайно оказался синглтон Омната), второй и третий Уро-Тибальты, УР-Блиц, Уро-филд, Гелиод-комба.

В топ-32: Брич, четвертый Уро-Тибальт, пятый, шестой, седьмой и восьмой 5ц-Тибальты (один с Квеллерами), Трюк-комба в версии с толпой Эльдразей (Эль-Трюк?), БР-мидрейндж, Топтер-комбо, Голубой Джанд (последние времена настали), РУГ-Титаны с Invasion of the Giants (Уро-пайл со связкой Праймевал Титан-Дриад-Валакут), Г-Трон, Уро-Ходы, Рестор Баланс, Джанд-Тибальт и ДнТ.

Итого в топ-32:

13 - Тибальты (8 пятицветных, 4 помесей с Уро, 1 Джанд)

4 - Уро БЕЗ Тибальтов (обычный контрольный пайл, Рекламейшен, Ходы и помесь с Валакут-Титаном)

3 - БРх-деки (Джанд-Луррус-Тень, Голубой Джанд, БР-мидрейндж)

1 - Крабы, Молотки, УВ-Рыбы, Боглы, УР-Блиц, Гелиод-комба, Брич, Трюк-комба, Топтер-комбо, Г-Трон, Рестор-Баланс, ДнТ

Кстати, многие тир-2 колоды в топе отличает то, что с них Тибальт получает довольно мало профита, потому что карты в них очень узкие и вне своей оболочки бесполезные, как те же Боглы - ну поэкзайлил Тибальт несколько энчантментов, и что он с ними будет делать? Или Рестор, у которого ключевые спеллы без энейблеров не кастятся вообще, или Брич, у которого случайные карты с топдека - вообще бланки, пока комба не соберется. В тяжелые времена приходится прибегать к стилю пьяного мастера - оппонент не завладеет твоими хорошими картами, если в твоей колоде не будет хороших карт - правда, все равно только для того, чтобы усложнить доминатору жизнь, а не победить его.

В общем, ой.

Изменено 8 февраля 2021 пользователем TheFamilyMan

[BlackRainBow]

Наконец то веселый модерн, одна проблема - собирать что либо страшно, chaos orb банхаммера визардов упадёт на стол раньше чем почта придёт :)

[Dissonance]

5 минут назад, BlackRainBow сказал:

собирать что либо страшно

Еще есть вероятность, что весь модерн превратиться в подобное, намеки уже есть

[kennyss]

Фифирек приди, порядок наведи.

Теперь во всех деках формата

Изменено 8 февраля 2021 пользователем kennyss

[Lone Reaper]

 

8 часов назад, Sandens сказал:

Squa Chief высказался на тему модерна.

How to fix modern

 

2 часа назад, TheFamilyMan сказал:

Проблему выпуска карт, которые делают сразу всё, ярко высветил сегодняшний Челлендж: рано или поздно все эти карты оказываются в одной колоде. Вы только посмотрите, какой, кхм, Уро-Тибальт-пайл затащил турнир:

Кто-то посмотрел видео про проблемы модерна и решил сразу все карты из списка положить. Плюс от себя добавил Тефери, который давно напрашивается. Да ещё и затащил челлендж, чтобы внимание обратить сразу на все проблемы. Вот он, наш герой!

Изменено 8 февраля 2021 пользователем Lone Reaper

[Qwerty.saw]

13 часов назад, Sandens сказал:

1) Баны:

Макака - снижение скорости формата (возврат к идее формата 3.5 хода);

Mystic Sanctuary - слишком консистентные синие колоды, много пользы за малую стоимость, снижение вариативности, а вариативность в карточных играх - это не зло;

Уро, Филд - ну думаю понятно.

2) Изменение правил:

Изменение правил подсчёта CMC двухсторонних карт, аля эррата каскада в тибальта.

Для сплиток изменили, здесь тоже надо + ну и просто нелогично.

 

Ну ок)
Не могу поддержать ни одно из этих предложений.

[Kroggg]

15 часов назад, Sandens сказал:

1) Баны:

Макака - снижение скорости формата (возврат к идее формата 3.5 хода);

Mystic Sanctuary - слишком консистентные синие колоды, много пользы за малую стоимость, снижение вариативности, а вариативность в карточных играх - это не зло;

Уро, Филд - ну думаю понятно.

2) Изменение правил:

Изменение правил подсчёта CMC двухсторонних карт, аля эррата каскада в тибальта.

Для сплиток изменили, здесь тоже надо + ну и просто нелогично.

 

1) По банам, как и всегда в таких случаях, это обычное нытьё человека, дечка которого перестала выигрывать в связи с изданием кучи новых сильных карт и появления колод с ними. Надеюсь визарда не поведутся на это, и не станут превращать модерн в подобие стандарта с банами ключевых карт каждые три месяца.

2) А вот изменение правил выглядит куда более логично. Только я бы предложил не менять СМС, а явным образом запретить каст второй стороны откуда угодно кроме руки. Использование каскада для мана-читинга - явный непредусмотренный эксплоит в правилах. А т.к. двусторонние карты будут издаваться и дальше, изменить правила будет проще, чем что-то банить.

Однако, зная визардов, думаю они могут запросто забанить весь трёхмановый каскад. Владельцам Living end стоит быть готовыми к такому варианту.

Изменено 9 февраля 2021 пользователем Kroggg

[Kroggg]

Сейчас вот подумалось. Как вариант, можно поэрратить сам каскад - заменить в нём "card" на "spell", как сделали для kari zev's expertise и прочих карт экспертиз.

Изменено 9 февраля 2021 пользователем Kroggg

[Yawgmoth]

@Kroggg Что заменить на что и как это поможет?

[IvanovAlexey]

3 минуты назад, Yawgmoth сказал:

@Kroggg Что заменить на что и как это поможет?

С экспертизы нельзя поставить Тибальта. Она ссылается не на карту, как в каскаде, а на спелл, который не подходит под требование кмк экспертизы.

[Kroggg]

2 минуты назад, Yawgmoth сказал:

@Kroggg Что заменить на что и как это поможет?

Пару лет назад на всех экспертизах заменили "You may cast a card"  на "You may cast a spell" (можно убедиться в базе Oracle) Благодаря этому изменению нельзя кастить вторую сторону с экспертиз (правило 711.7 - If a double-faced card is cast as a spell, it’s put on the stack with its front face up). Сделать такое же изменение для каскада, и проблема решена.

[Yawgmoth]

@Kroggg @IvanovAlexey А, вижу, долго втуплял в карту, потом наконец догадался в оракул заглянуть.

[Flekcep]

56 минут назад, Kroggg сказал:

Пару лет назад на всех экспертизах заменили "You may cast a card"  на "You may cast a spell" (можно убедиться в базе Oracle) Благодаря этому изменению нельзя кастить вторую сторону с экспертиз (правило 711.7 - If a double-faced card is cast as a spell, it’s put on the stack with its front face up). Сделать такое же изменение для каскада, и проблема решена.

Ну наверное не совсем правильно запрещать кастить обратную сторону карты, просто чтобы ее покастить должно выполняться условие каскада(тобишь подходить кмк).

[AlexGteen]

@Kroggg 

1) Новые карты типа Уро , Филда делают все за игрока,  осталось написать "Выигрывает игру" , обезьяна как не обидно (много товарищей ее юзают в адекватных комбодечках типо Тошнилки) так же уже не помещается в идею формата и порождает бредовые техи.

Не игроки со старыми колодами виной, а отсутствие теста  и неуважительное и наплевательское отношение Побережников к данному формату ( давайте не будем рассуждать почему, много раз уже мусолилось). Если они хотят уйти от 3.5, 4 хода.. Ну извините это уже другой формат.

У колод пропала "Душа" все на гудстафе,  Смотришь, на Трон, Дредж,  Афню(Эх, но закономерно),Инфект,Титана, Классический УВ контроль,Мартирка,Тень, аж радуешься. Новые колоды РГ утопия( уже не новая), Спелы, так же хороши. Даже в бурне все прекрастно ( Кроме Луруса)

Смотришь на голдфише Уро,на Уро ,Урой погоняет, новая "Дич",  грустно как то, не тот формат я люблю, и хочу играть. 

 2) Тут вопросов 0, обоими руками согласен. 

 

Изменено 9 февраля 2021 пользователем AlexGteen

[Dissonance]

34 минуты назад, AlexGteen сказал:

отсутствие теста

скрайфол говорит в модерне +- 14к карт, ок, сильно дешевле для компании банить/переписывать опосля, чем тестить несколько раз в год

 

36 минут назад, AlexGteen сказал:

У колод пропала "Душа" все на гудстафе

раньше было лучше

А вообще, мне нравятся изменения в модерне, единственное побольше бы по разному сломанных колод

37 минут назад, AlexGteen сказал:

Даже в бурне все прекрастно

получить 1 карту раз в 3 года, это клево?

 

Уход модерна от формата пет-дечек прям супер. На мой вкус, надо не банить, а разбанивать в разумных пределах, вернуть твин/генезис, мб хогаака.