Разговоры о Модерне

[goodspeed]

@JakeBurchill ну будут твоих холлоу ванов через faithless looting и враиса ставить, причём гораздо более надёжно, что измениться то?

[Lear]

1 минуту назад, goodspeed сказал:

@JakeBurchill ну будут твоих холлоу ванов через faithless looting и враиса ставить, причём гораздо более надёжно, что измениться то?

Ты случайно оппоненту руку не испортишь и он сможет с ними справиться.

[JakeBurchill]

@goodspeed то, что мне не надо будет дискардить карты? и вообще это -1 способ прокинуть холлов ванов на стол, а так врейсы и лутинги и сейчас есть как бы.

[goodspeed]

Способов убрать хотя бы двух холлов ванов, пускай даже на двух манах, не то что бы много, я слышал.

Почему нельзя просто банить 0 мановые кирпичи, чем и без того, даже в этой колоде часто не играющий бедный маленький красный рандомный кантрип?

[Амариллен]

1 час назад, IvanovAlexey сказал:

@Lear ты видимо как-то не так читаешь. Никто не спорит, что в легаси колод с брейнштормами и форсами дофига. Речь о том, что колоды без синего тоже умеют побеждать и их достаточно (на примере победителей ГП).

Сам факт наличия "колод без синего" говорит о том, что легаси перекошен в сторону синего цвета

 

1 час назад, IvanovAlexey сказал:

Аааа, народ. Все опять скатилось почему-то к диванной аналитике легаси, спасибо, не надо.  Мне было интерено ваше мнение о статье Джеффа Хуглэнда.

Нужны массовые баны, а не разбаны, все просто

[Амариллен]

2 часа назад, goodspeed сказал:

Сейчас бы называть аутистами людей, которые делают миллионы на картонных календариках.

Я называю аутистами не тех, кто делают миллионы, а тех, кто работает конкретно в РнД и занимается "тестингом карточек".

"Ой, мы не увидели взаимодействия Фелидара и Сахили Рэй"

[NoName]

Придется Иванова превентивно забанить в чатике стандарта. Где Иванов - там аналитика и эксперты. Он их магнитом каким-то притягивает...

[mute]

45 минут назад, NoName сказал:

Придется Иванова превентивно забанить в чатике стандарта. Где Иванов - там аналитика и эксперты. Он их магнитом каким-то притягивает...

А тебя, великого модерн плеера, в эту тему привлёк запах жира? 

[goodspeed]

Кмк, этот человек на полном серьезе считает всех диванными аналитиками, кроме себя. Жира там нет, только шизофрения.

[eeennyG]

1 час назад, Амариллен сказал:

Я называю аутистами не тех, кто делают миллионы, а тех, кто работает конкретно в РнД и занимается "тестингом карточек".

"Ой, мы не увидели взаимодействия Фелидара и Сахили Рэй"

А ты прям никогда не ошибаешься? 

[goodspeed]

Справедливости ради они сами загнали себя в этот порочный круг, сделав упор в кричей и хождений в атаку, при этом когда среди медведей и грей огров возникает хоть сколько-нибудь сильная карточка, её приходиться банить.

[kremen]

Мне по барабану, мерфолки жарили, жарят и будут жарить. Ок, иногда.

[drinkycrow]

@eeennyG Наошибаться на пять банных дней и восемь(вроде бы) забаненных карт в формате из трёх-четырёх блоков - это фейл. А защищать таких людей - вообще клиника.

[Jackie]

5 часов назад, eeennyG сказал:

А ты прям никогда не ошибаешься? 

Господи, у вас мания защищать всех? То Рыбеху, то Визардов. Они без вас спокойно справятся, ну, визардам - то точно не нужен свой юрист

[klis]

16 часов назад, IvanovAlexey сказал:

  Мне было интерено ваше мнение о статье Джеффа Хуглэнда.

Джасе может повторить историю троля, когда к нему еще дадут карт(эти карты могут запросто оказаться диг и мистик), ты же не будешь оспаривать тот факт, что потенциал у него огромный?
По статье можно попробовать конечно разбанить все, кроме твина, твин пусть дальше вариться в своем котле. Есть конечно нюанс, не надо разбанивать зенит и под вместе. Их тогда и забанили обоих сразу, ибо уж слишком жирно, по одиночке может быть и не сломают ничего.

[Lear]

Из возможных разбанов на мой взгляд:

1. Splinter Twin с параллельным баном Deceiver Exarch, но без разбанов других синих карт.
   Fatal Push не сильно помогает от Экзарха под Blood moon, не имея возможности взорвать фечку.
2. Dig Through Time для серьёзного усиления УРх контролей. А надо ли оно? Сейчас для Джескай контролей мета благоприятная, да и проще карт более слабых, но играбельных напечатать.
3. Golgari Grave-Troll с параллельным баном либо Prized Amalgam, либо Bloodghast. Ну не должен быть у колоды неистощаемый ресурс по существам.
4. Stoneforge Mystic - сейчас шкафом на 3-й ход с большим кол-во условий никого особо не напугаешь в текущем модерне.
    

Если честно, то я больше придерживаюсь мнения Дани - надо банить карты, а не разбанивать, чтобы сделать формат менее линейным и более интерактивным => более интересным для игрока.

 

Изменено 29 мая 2018 пользователем Lear

[Piotr]

Только что, klis сказал:

Джасе может повторить историю троля, когда к нему еще дадут карт(эти карты могут запросто оказаться диг и мистик), ты же не будешь оспаривать тот факт, что потенциал у него огромный?
По статье можно попробовать конечно разбанить все, кроме твина, твин пусть дальше вариться в своем котле. Есть конечно нюанс, не надо разбанивать зенит и под вместе. Их тогда и забанили обоих сразу, ибо уж слишком жирно, по одиночке может быть и не сломают ничего.

Ну это неправда, под забанили в 2015, а зенит в 2011. 

Диг разбанивать это вообще лол. Вы точно понимаете, кому от этого лучше станет? Конечно-конечно контролям, которые теперь смогут с него консистентно находить ответы.

А если серьезно, то не надо в модерн дига и круиза. 

[sunwardelishes]

1 час назад, Lear сказал:

Из возможных разбанов на мой взгляд:

1. Splinter Twin с параллельным баном Deceiver Exarch, но без разбанов других синих карт.
   Fatal Push не сильно помогает от Экзарха под Blood moon, не имея возможности взорвать фечку.
2. Dig Through Time для серьёзного усиления УРх контролей. А надо ли оно? Сейчас для Джескай контролей мета благоприятная, да и проще карт более слабых, но играбельных напечатать.
3. Golgari Grave-Troll с параллельным баном либо Prized Amalgam, либо Bloodghast. Ну не должен быть у колоды неистощаемый ресурс по существам.
4. Stoneforge Mystic - сейчас шкафом на 3-й ход с большим кол-во условий никого особо не напугаешь в текущем модерне.
    

Если честно, то я больше придерживаюсь мнения Дани - надо банить карты, а не разбанивать, чтобы сделать формат менее линейным и более интерактивным => более интересным для игрока.

 

 

Визарда осознанно шли на диверсификацию модерна. У них задача была сделать этот формат максимально фановым. Вроде справились в итоге. Нарачить может любой игрок, любой колодой. Хотите компотитив - добро пожаловать в стандарт/лимитед, покупаем пачки, саппортим игру.

Если говорить про баны,то какую карту банить? От того, что вы забаните пустотелого или еще какую-нибудь карту из этой деки, модерн в одночасье здоровым не станет.  Все равно останется целая куча другой маргинальщины. Вам придётся банить конкретные карты и ослаблять конкретные колоды, но тогда в ближайший день нас ждет +10 позиций в бан листе и не очень понятные перспективы формата в будущем. На такое визарда никогда не пойдут. 

Модерн могут спасти не баны, а принт качественных, универсальных ответов. Однако тут проблема в том, что такие ответы в 90% случаев на глухо сломают типок + уже есть легаси со всякими форсами, вастиками...

Я не верю в то, что модерн можно вылечить, при текущей политике Визардов. Они осознанно сделали модерн таким, какой он есть сейчас и будут дальше гнуть эту линию, изредка включая банхаммер, что бы не повторялись вещи по типу Эльдрази винтер или потихоньку выпуская максимально сейфовые карты из банлиста(вижен, топтер фаундри).

Так что каждый должен сделать выбор, согласен ли он играть такой формат или нет. Если нет, у любого игрока есть альтернатива в виде легаси, типка, командера, паупера.  

Изменено 29 мая 2018 пользователем sunwardelishes

[Nazar]

Вообще у всех неротируемых форматов есть некоторый лайфсайкл. Это было и со всеми экстами (даже с ротируемыми:), и с легаси, и, теперь, с модерном. Есть некоторый трешхолд опций, преодолевая который, формат перестает функционировать нормально. Либо появляется имба за имбой типа интуиции/факта/атога, либо всплывают непонятные взаимодействия на уровне амулет+титан, либо новые принты ломают дешевые старые спеллы (типа гризеля, например). С модерном они такой социальный эксперимент провели, как максимально оттянуть этот трешхолд. Но в итоге получается так, что само по себе существование модерна портит качество новых сетов. 

Есть мнение, что модерну пора на покой. У старших форматов этот средний блок развивается всю жизнь, ничего страшного нет в том, чтобы ротировать модерн во фронтир или там еще какой экстендет 3.0. Ну кроме дампа карт в агрегаторы вроде ссг и падения цен на все кроме резервед, который еще в два раза подорожает. Но тут другая проблема, всем этим конторам давно пора по шапке надавать за картельный сговор.

короче, не в банах и разбанах дело, а в увеличении кардпула и связанных проблемах. Нам нафиг не сдался второй легоси. в таком виде, модерн по крайней мере, удовлетворяет тех, кому нравится фан и широкий филд. В компоте похуже, конечно, может быть стоит вернуть блок на про туры, да и в целом от модерна уже все подустали.

зы. Можно, кстати, нормально так грохнуть ценник на тармобоев если такую пет цию на реддите запилить кмк.

Изменено 29 мая 2018 пользователем Nazar

[eeennyG]

10 часов назад, drinkycrow сказал:

Наошибаться на пять банных дней и восемь(вроде бы) забаненных карт в формате из трёх-четырёх блоков - это фейл. А защищать таких людей - вообще клиника.

Однако ты играешь в этот "дурдом"

[maddy]

"есть мнение что модерну пора на покой"

Извините, это у кого такое мнение?

У некоторых индивидов кто играет в модерн? Так это им самим пора на покой, раз они устали и ноют.

У секты легаси? Эти просто завидуют, что модерн еще живой.

У стандартных прошников? Таких вообще лучше не спрашивать, магия она не для них делается. Пусть отрабатывают свое на протурах.

Самих визардов судя по всему нынешний модерн полностью устраивает, как многие тут и заметили. Резерв листа нет, денежки можно печатать вовсю.

 

[basilis]

У сообщений про идиотизм визардов такое смешное соседство с предложением опять разбанить тролля.

[TheFamilyMan]

21 минуту назад, maddy сказал:

"есть мнение что модерну пора на покой"

Извините, это у кого такое мнение?

У некоторых индивидов кто играет в модерн? Так это им самим пора на покой, раз они устали и ноют.

У секты легаси? Эти просто завидуют, что модерн еще живой.

У стандартных прошников? Таких вообще лучше не спрашивать, магия она не для них делается. Пусть отрабатывают свое на протурах.

Самих визардов судя по всему нынешний модерн полностью устраивает, как многие тут и заметили. Резерв листа нет, денежки можно печатать вовсю.

 

Да Назар просто карты в МОДо продал все, играть нечем, вот и отправляет на покой.

[mrSadPanda]

1 час назад, Nazar сказал:

  мнение, что модерну пора на покой. 

Точно, приходи к нам в Вахамму, она на покой уже 30 лет не может отправиться, всё только лучше и лучше становится. У меня вон кореша, с которыми играли в школе, детей уже вырастили, а нам покой  только снится. 

[romawkka]

Пока не наблюдается ненормальная доминация отдельных колод/колоды, с модерном все будет хорошо. Это самый популярный констрактед формат Магии, и его с большим удовольствием играют во всем мире.

А ноют, как правило, одни и те же люди. Как будто в первый раз, ей Богу. 

Про тролля забавно, да.