Разговоры о Модерне

[klis]

1 час назад, Nazar сказал:

Есть мнение, что модерну пора на покой.

Ладно бы это написал адепт стандарта или легаси, какой-нибудь Щетка или Иванов, но ты то куда такое пишешь?
С форматом все в порядке, это с недовольными что-то не то.

[kennyss]

Как ни странно я согласен с Назаром. Я лично от модерна устал. Именно устал, я давно не мог сформулировать то состояние, когда на прошлом дейлике, я борясь за 6 пачков с понзой, плюнул, согласился на сплит, абсолютно без эмоций вскрыл свой фильтр и пошел домой. Я упорно играю модерн почти год ( именно упорно), до этого я играл столько же френч едх, и от него я не уставал. Это был ламповый, интересный формат. И я очень был расстроен, когда его угробили французы. От агрессивности модерна устаешь, павер левел настолько высок, что ты либо сдаешь себе нормальную руку, либо страдаешь или сразу сдаешся. Честно, я не знаю, как это чинить. Ведь Модерн не сломан. Он интересный, он фановый, он компетитив. Но при этом его очень тяжело играть.

[maddy]

4 минуты назад, kennyss сказал:

Как ни странно я согласен с Назаром. Я лично от модерна устал. Именно устал, я давно не мог сформулировать то состояние, когда на прошлом дейлике, я борясь за 6 пачков с понзой, плюнул, согласился на сплит, абсолютно без эмоций вскрыл свой фильтр и пошел домой. Я упорно играю модерн почти год ( именно упорно), до этого я играл столько же френч едх, и от него я не уставал. Это был ламповый, интересный формат. И я очень был расстроен, когда его угробили французы. От агрессивности модерна устаешь, павер левел настолько высок, что ты либо сдаешь себе нормальную руку, либо страдаешь или сразу сдаешся. Честно, я не знаю, как это чинить. Ведь Модерн не сломан. Он интересный, он фановый, он компетитив. Но при этом его очень тяжело играть.

Это вполне здраво и справедливо. Но неужели из того что ты устал может следовать  "модерну пора на покой", собирайте свои картонки, поиграли. Остальные то не устали и с удовольствием продолжают играть.

[Tinefol]

Модерн идеален, радикально менять его - преступление. Но новый неротируемый формат конечно назрел.

[Nazar]

22 минуты назад, klis сказал:

Ладно бы это написал адепт стандарта или легаси, какой-нибудь Щетка или Иванов, но ты то куда такое пишешь?
С форматом все в порядке, это с недовольными что-то не то.

Так я не говорю, что с форматом что-то не так. Модерн отличную нишу занял между компетитив и кэжуал. Это, пожалуй, самая обитаемая ниша а магии. Тем не менее, какая-то динамика нужна. Посмотрим, может равника родит очередного шамана, но, в целом, кмк у модерна трешхолд был пройден на каладеше еще. Это не значит, что формат стал плохим. Просто он начинает мешать развитию других форматов сам при этом незначительно меняясь. Как в том фильме.) формат который нам нужен и тот, котрый мы заслужили.

Изменено 29 мая 2018 пользователем Nazar

[kennyss]

3 минуты назад, maddy сказал:

Это вполне здраво и справедливо. Но неужели из того что ты устал может следовать  "модерну пора на покой", собирайте свои картонки, поиграли. Остальные то не устали и с удовольствием продолжают играть.

Я не говорил, что ему пора на покой. Я посторался сформулировать проблему модерна, а точнее мое видение этой проблемы. Я то уже посматриваю в сторону голубого формата, отыграю сезон и пойду туда наверное.

[Гарри]

странная тенденция оттока модернистов в еще более глубокое болто в виде легаси. По крайней мере в Московской тусовке это наблюдается.

[BlackRainBow]

1 час назад, Nazar сказал:

Вообще у всех неротируемых форматов есть некоторый лайфсайкл. Это было и со всеми экстами (даже с ротируемыми:), и с легаси, и, теперь, с модерном. Есть некоторый трешхолд опций, преодолевая который, формат перестает функционировать нормально. Либо появляется имба за имбой типа интуиции/факта/атога, либо всплывают непонятные взаимодействия на уровне амулет+титан, либо новые принты ломают дешевые старые спеллы (типа гризеля, например). С модерном они такой социальный эксперимент провели, как максимально оттянуть этот трешхолд. Но в итоге получается так, что само по себе существование модерна портит качество новых сетов. 

Есть мнение, что модерну пора на покой. У старших форматов этот средний блок развивается всю жизнь, ничего страшного нет в том, чтобы ротировать модерн во фронтир или там еще какой экстендет 3.0. Ну кроме дампа карт в агрегаторы вроде ссг и падения цен на все кроме резервед, который еще в два раза подорожает. Но тут другая проблема, всем этим конторам давно пора по шапке надавать за картельный сговор.

короче, не в банах и разбанах дело, а в увеличении кардпула и связанных проблемах. Нам нафиг не сдался второй легоси. в таком виде, модерн по крайней мере, удовлетворяет тех, кому нравится фан и широкий филд. В компоте похуже, конечно, может быть стоит вернуть блок на про туры, да и в целом от модерна уже все подустали.

зы. Можно, кстати, нормально так грохнуть ценник на тармобоев если такую пет цию на реддите запилить кмк.

Да это преувеличение, банить можно на релизе, и издавай в стандарт хоть форсу, хоть осу, хоть базар. Я склонен думать, что вечные форматы улучшают качество новых сетов ибо на их ошибках все таки учатся (хоть и на тройки), и лотерею делают интереснее. Проблема модерна в том, что от него хотят странного, а он такой, как есть - как верно заметили, занял нишу между фановым легаси едх и турнирным стандартом. Модерн счас лучший из всех, что были.

[goodspeed]

5 минут назад, Гарри сказал:

странная тенденция оттока модернистов в еще более глубокое болто в виде легаси. По крайней мере в Московской тусовке это наблюдается.

Ого, покажи ка мне этих ребят. А то давно пытаюсь слить свой легаси пул, но не знаю кому это вообще надо.

[Esterhazi]

3 минуты назад, BlackRainBow сказал:

Да это преувеличение, банить можно на релизе, и издавай в стандарт хоть форсу, хоть осу, хоть базар. 

Как вариант, можно перепечатывать в модерн мастерс с пометкой, что все карты из ММ теперь легальны в модерне.

[sunwardelishes]

37 минут назад, Гарри сказал:

странная тенденция оттока модернистов в еще более глубокое болто в виде легаси. По крайней мере в Московской тусовке это наблюдается.

Почти все московские маги, ушедшие из модерна в легаси, играли интерактивными колодами. В легаси за счет пондера/шторма/форсы/дейза, поиграть в интерактивную магию шансов на порядок больше, чем в нынешнем модерне.

 

Хотя я вот зашел на голдфиш, топ колоды модерна: УВР контроль, хуманы, афня,джанд, трон, БР холоу ван, бурн и марду пиромансер. С виду здоровый метагейм.только вот все это вместе лишь 35% от филда.

Изменено 29 мая 2018 пользователем sunwardelishes

[Nazar]

1 минуту назад, sunwardelishes сказал:

Почти все московские маги, ушедшие из модерна в легаси, играли интерактивными колодами. В легаси за счет пондера/шторма/форсы/дейза, поиграть в интерактивную магию шансов на порядок больше, чем в нынешнем модерне.

Задрали вы уже со своим легаси :) своей песочницы у вас нет) Все горшки уже описали.

[Гарри]

2 минуты назад, sunwardelishes сказал:

Почти все московские маги, ушедшие из модерна в легаси, играли интерактивными колодами. В легаси за счет пондера/шторма/форсы/дейза, поиграть в интерактивную магию шансов на порядок больше, чем в нынешнем модерне.

интерактивность в магии вообще вещь субъективная LUL

И да, не все они играли таковыми.

[IvanovAlexey]

37 минут назад, goodspeed сказал:

Ого, покажи ка мне этих ребят. А то давно пытаюсь слить свой легаси пул, но не знаю кому это вообще надо.

Сам ушел пару лет назад из модерна в легаси, вместе с еще парой других игроков. Меня к тому моменту уже знатно бомбило с формата, но крайний дейлик в рыбе, на котором я сыграл с моно-у ходами, 8-раком, гризельшоалом и какой-то еще помойкой поставили жирную точку на желании играть дальше. Удовольствия ноль, а следовательно, зачем такое играть?

Изменено 29 мая 2018 пользователем IvanovAlexey

[sunwardelishes]

5 минут назад, Гарри сказал:

интерактивность в магии вообще вещь субъективная LUL

И да, не все они играли таковыми.

Понятно, что для кого-то с титана класть горки и распределять тригеры, тоже интерактив. 

Но есть общепринятые понятия интерактивности: контра, ремувал, дискард, кантрипы и еще ряд менее очевидных. И вот в легаси КМК такого побольше чем в модерне.

Я и не писал что все так-то...

6 минут назад, Nazar сказал:

Задрали вы уже со своим легаси :) своей песочницы у вас нет) Все горшки уже описали.

Никого мы не дерем, спокойно себе играем в своей песочнице и никого не трогаем =-)

Изменено 29 мая 2018 пользователем sunwardelishes

[Гарри]

1 минуту назад, sunwardelishes сказал:

Понятно, что для кого-то с титана класть горки и распределять тригеры, тоже интерактив. 

Но есть общепринятые понятия интерактивности: контра, ремувал, дискард, кантрипы и еще ряд менее очевидных. И вот в легаси КМК такого побольше чем в модерне.

Я и не писал что все так-то...

ты даже с такими картами не можешь в нее, смысл тебе играть в магию?

[romawkka]

48 минут назад, Гарри сказал:

странная тенденция оттока модернистов в еще более глубокое болто в виде легаси. По крайней мере в Московской тусовке это наблюдается.

Три человека это уже отток?

[sunwardelishes]

3 минуты назад, Гарри сказал:

ты даже с такими картами не можешь в нее, смысл тебе играть в магию?

Ну хотя бы для того, что бы иногда поджигать пуканы таким прошникам как ты!

[Гарри]

Только что, sunwardelishes сказал:

Ну хотя бы для того, что бы иногда поджигать пуканы таким прошникам как ты!

я же не играю в легаси...

[goodspeed]

@IvanovAlexey псс... Парень, дуалочки не нужны?

[Гарри]

2 минуты назад, romawkka сказал:

Три человека это уже отток?

ну их не три, а так на вскидку человек шесть. Но как бы и комьюнити у нас не многотысячное.

[sunwardelishes]

1 минуту назад, Гарри сказал:

я же не играю в легаси...

А все равно бомбишь!

[romawkka]

Только что, Гарри сказал:

ну их не три, а так на вскидку человек шесть.

Шесть? А кто еще? Мне просто интересно. 

[IvanovAlexey]

3 минуты назад, goodspeed сказал:

@IvanovAlexey псс... Парень, дуалочки не нужны?

не, спасибо, я успел купить комплект морей когда они еще по 200 были.

Кстати, спасибо Назару за стрим вчерашнего ППТКу, было интересно. Назар, стримь чаще!

Изменено 29 мая 2018 пользователем IvanovAlexey

[Гарри]

1 минуту назад, romawkka сказал:

Шесть? А кто еще? Мне просто интересно. 

ты ставишь меня в неловкое положение, потому что мне придется описывать их через словесный портрет