Artifact, TCG от Valve и Гарфилда

[Spiridonov V]

12 часов назад, Shiro сказал:

Удивляет тонна комментариев на тему "Как дорого", "нельзя получать внутриигровую валюту","покупаешь игру и еще платишь", "Габену нужны мои деньги", "захочу продать колоду - 146% сожрет комиссия за перепродажу и вывод"...

Как будто в МТГ у вас есть возможность гриндить нужные карточки, колоды стоят не сотни баксов,  новые выпуски карт выдаются бесплатно каждому по дисплею на пререлизе, Визарды не жадные до денег, а заказав карточки из-за бугра и напокупав в клубе по ситипописят, вы не продадите колоду целиком когда наиграетесь, дай бог, если по х35 (или за волшебное ничего, когда она после ротации в тип2 превратится в тыкву).

Классический необоснованный хейт, только потому, что это не мажик. 

Можно я за 5 баксов собрал все типовые колоды MTG Arena. Я слышал что Артифакт видео игра а не настольная.

Изменено 5 декабря 2018 пользователем Spiridonov V

[Guf]

комментарии жесть

- Не окупается 

- Не гриндиться

- КаЛЛоды

А просто заплатить 20 S за хорошую игру и потратить на нее часов 20 и забыть не судьба? Помоему, вполне ОК план и артефакт этого достоен

Не говоря уже о том, что вскоре можно будет убивать время в туалете/ванной/аэроэкспрессе на планшете.

и он уж точно лучше ХС 

[Аптарх]

Ооочень улыбнуло чет. Особенно про силеды, тики, модели окупаемости, стоимости карт и т.д. 
Прям захотелось по щёчке потрепать и посоветовать никогда не знакомиться сей "деточке" с МТГ) 

 

А вообще это все напоминает ситуацию с подпиской. Сколько ММО убили переходом на пей ту вин и прочей массовой монетизации. Прям обидно до слез, но ничего с массовостью не сделать(  И тут начинают ныть...

Изменено 6 декабря 2018 пользователем Аптарх

[TeOr]

Есть психологическая разница,

между игрой free-to-play с системой дополнительных сервисов / монетизацией и игрой, которую ты покупаешь за уже немалую сумму, а потом еще оказывается, чтобы играть в неё нормально нужно платить, и платить много. Во втором случае велик шанс, что непосвященный человек просто решит для себя, что его тупо разводят на деньги.

Те же ХС или МТГА полностью бесплатны для умеренно казуальной игры, а МТГО долго критиковали за то, что стартовый взнос 10 долларов (поправьте если не прав) достаточно высок для начинающего игрока.

В артефакте такого нет вообще, и это гарантированно отталкивает казуальную публику. Что есть в артефакте - обещанный золотой куш и попытка отжать "соревновательную" аудиторию из других проектов. И для этого артефакту нужно быть качественно выше предыдущих проектов или поддерживать бешеные влияния в призовую поддержку.

UPD

Лично мое мнение - артефакт не выстрелит. И не потому, что оттуда нельзя вывести деньги. Любое сообщество, в т.ч. игровое, строится по принципу пирамиды, где её вершина - малочисленные профессиональные игроки, делающие деньги на турнирах, блогах и стримах, а низ это казуальная публика и просто люди, знакомые с игрой по слухам и которые распространяют почерпнутую информацию. Проблема артефакта в том, что он прямым текстом заявляет - наша игра не для бедных, в то время как другие ККИ предоставляют обширные возможности играть за 1,5 копейки (да, в МТГ легко закончить обладателем картона на тысячи долларов, но это добровольное решение - многие из нас пришли в МТГ из-за дешевизны входа, играть на новичковых турнирах и кухнях пайлом не стоило почти ничего). Артефакту же вообще нечего предложить казуальному игроку. Не ориентироваться на мимопроходилов и казуалов - это значит пропускать слишком большую аудиторию, а самое главное - нет притока свежих игроков в долгосрочной перспективе, когда закончится основной хайп по поводу выхода новой игры.

Изменено 6 декабря 2018 пользователем TeOr

[Dimk]

Когда хайп спадёт, то и цену могут опустить. Как скорее всего и будет. А сейчас они уже набрали столько аудитории, что на год вперёд еще может хватит. К тому же, какая вероятность, что человек бросить играть, после того, как уже потратил 20$? Пока народ жалуется и критикует, там деньги гребут какими-то бешеными темпами. Спрос есть, значит все нормально. Возможно, они бы могли собрать больше, если бы снизили цену, и торговая площадка компенсировала бы это. Но я думаю, там люди лучше считают. 

Вообще для казуалов там вполне неплохая страта. Покупаешь игру, продаешь картон, окупаешь большую часть игры или всю, играешь бесплатные драфты. Где еще можно бесплатный лимитед увидеть?

[e.samarev]

20 минут назад, Dimk сказал:

Где еще можно бесплатный лимитед увидеть?

Есть тут одна игра....)

[Tinefol]

4 часа назад, Guf сказал:

А просто заплатить 20 S за хорошую игру и потратить на нее часов 20 и забыть не судьба? Помоему, вполне ОК план и артефакт этого достоен

Плюсану. Вне зависимости от того буду ли я играть в Артефакт дальше и взлетит ли он вообще, просто за цену меньше базового силеда многократно покатал драфтовые турниры в теплой компании пацанов из чатика. Планирую и дальше поигрывать бесплатные драфты.

(в платные режимы даже не заходил и пока не собираюсь)

[Guf]

05.12.2018 в 12:53, drinkycrow сказал:

Да, представьте себе, хейт, потому что это не мажик. Потому что тут нет стека, крутых интеракций, флаворных карт, разных форматов, тут вообще ничего нет, ставь существ-ходи в атаку. 

К слову, Артефакт в целом точно сложнее магии по принятию решений, счету, комбинаторике и планированию. И главное, все это надо делать довольно быстро 

Вчера вот выиграл, имея в голове гораздо больше факторов чем в магии при планировании. Тут особо бесполезно писать что-как, но если интересно, я прыгнул фантомкой на сдатую 3ю линию со 2й башней, поставил конвой, сдаблил 40 голды и пушнул линию, при падающей на следующей ход 1й. И да, так и планировалось... 

[Lotar]

Кстати, турнир от WePlay (неофициальный) выиграла комбо-колода.

Это к "ничего нет, только существа в атаку".

[Taris]

4 минуты назад, Lotar сказал:

Кстати, турнир от WePlay (неофициальный) выиграла комбо-колода.

Это к "ничего нет, только существа в атаку".

Можно линк? (в гугле забанили, да)

[Dimk]

Вчера фантомный драфт сыграл 5-0, бг декой с дарксиром, бладсикером и тремя базовыми героями. Из поломов было только клятва и парень 2/8 минус мана. Забыл сделать скрин, теперь понимаю, что мне никто не поверит. 

5 минут назад, Taris сказал:

Можно линк? (в гугле забанили, да)

https://www.reddit.com/r/Artifact/comments/a30t0p/decks_introducing_to_you_decks_of_the_finalists/

[Alexan]

Допустим оставим в стороне все эти донатные и графоновые темы.

Что по поводу самой игры-то? Годная? На что похожа по механикам? Играю МТГА и только констрактеды, лимитед не люблю. ХС, TESL не люблю. Етернал нравился, но надоел (МТГА убил етернал для меня). Гвинт нравится. Мне зайдёт?

[Guf]

Блин, устроился на новую работу, где работать надо так бы я вам прям праймер накатал (или дайте денек - накатаю)

Но в целом:

1) Похожесть: игра похожа и не похожа на смесь Гвинта, ХС и ТЕСЛ (а так же всего остального). На мой взгляд, лучшие идеи и особенности (вроде стратегии драфта в Арена/Етернале или линий Гвинта) были выдернуты, изменены и круто сварены. И да, с одной стороны - это тупо мочилово существ (как везде, даже в магии) но с другой стороны, можно выиграть колодой вообще без существ (ладно ладно с очень маленьким колличеством существ пока).

2) Годнота и механики - игра заставляет считать. Не так. Если не считать - играть нельзя. Это в общем, далее надо играть. Механик много. Они точно будут прибавляться. Факторность большая (точно больше, чем в любой компьютерной ТЦГ современной)

 

3) Рандом - есть. Но сильно меньше, чем в ХС и даже меньше, чем в Магии. Определяется группой факторов, вроде начальной расстановки героев, расстановкой крипов, выпадением предметов в магазе. При этом все может быть сужено. Это лимитед - в констрактед рандом очень узок, его гораздо меньше

 

4) Реиграбильность - колоссальная, близка к магии

 

5) Констрактед/лимитед. Играются активно оба формата. На констрактед сразу нужно будет в зависимости от лака к 20 $ игровым донатнуть еще долоров 40-80.

[Never]

Полностью плюсую пост выше, особенно в части считать. Количество принимаемых за партию решений очень велико, причем, некоторые решения могут радикально перевернуть игру в любую сторону. В каком-то смысле, ИМХО, существенную роль играет интуиция что ли, потому что часто в начале раунда приходится просчитывать какую расстановку выберет оппонент и далеко не всегда это очевидно, потому как хороших вариантов может быть больше  одного. 

[Zoldo]

Поиграл буквально пару пятерку (на самом деле уже больше) драфтовых партий, впечатления - крайне любопытно. От рандомности по героям в драфте я правда не в восторге - бывали партии, где я получал от оппонентов акс-гоблин-лк и на первый же ход отдавал ВСЕ лайны, но это дело поправимое, прямо скажем - по сравнению с тем же ХСом- рандома тупо нет.

Пока, если честно, очень в обалдении от количества решений и всего того, что можно делать. Даже есть возможности крупно гуфануть и пасовать приоритет не сделав ничего, в надежде, что опп что-нибудь сколдует, а вот тут-то ты его и примешь хорошенько.

Хотя продолжительность партии вызывает желание прописать -ем в начале катки (извините ,я старый, не знаю как сейчас это работает в дотке).

 

ЗЫ: да, про деньги -

легчайшая поездка (по количеству ада, всего одна белочка у меня и пара у Бориса) в Варшаву обошлась в... хммм... 20-25 артифактов? Пффф.

немного раздражен был стоимостью драфта поначалу, а потом разглядел бесплатный фантомный драфт и стало СИЛЬНО легче. Плюс подумайте - покупка реального драфта - это тысячи полторы, да? - выдает вам целый вечер, а то и два. Сначала надо КРАЙНЕ вдумчиво драфтить (можно даже рародрафтить, как я понял), потом играть - дело не быстрое, особенно если хорошенько запотеть и не консидить в надежде на чудо и чейн фрост по всем. По мне так затраты вполне терпимые. Хотя, повторюсь, если денег нет - есть же бесплатная возможность игры.

 

Изменено 7 декабря 2018 пользователем Zoldo

[Амариллен]

5 часов назад, Guf сказал:

устроился на новую работу, где работать надо

Сочувствую :(

[crimson07]

А вообще, за праймер по драфту был бы очень признателен, вчера попробовал фантомный с наскока, остался с тонной шмота, десятком существ, и даже играть не стал.

Времени много на самостоятельное познание нет, а драфт привлекает.

 

 

[Lotar]

Пара самых базовых советов про драфт.

 

Популярный тирлист от Hyped:

https://drawtwo.gg/hypeds-draft-tier-list

Оценка условная, т.к. для многих карт она будет меняться от количества героев соответствующего цвета в колоде, от других карт итд.

 

Двухцветка - отлично, но и сплеш в 3й за бомбами и сильными картами вполне ок. Сплешовые карты стоит оценивать слабее, за исключением играющихся на любую линию (все улучшения, spring the trap итд).

Пропорции по цветам: по 8 карт на героя, с учетом его трех сигнатурных карт. Т.е. в колоде с 3 красными и 2 зеленым героями стоит играть в 24 красных и 16 зеленых карт (+/- 2).

Помнить о курве, не увлекаться дорогими бивнями (частично фиксится рамой). Агро колоды с курвой <=6 очень ок. 

Хорошие существа важны, но как-то и UB с 7 существами сыграл 5-1. А в среднем у меня существ 15+ - возможно сказывается влияние мтг 

В стартовую тройку ставить сильных и толстых героев или с абилкой, которая работает сразу (как у Luna). В конец слабых или с абилкой с кулдауном. Возможны корректировки в зависимости от количества ранней игры в разных цветах.

Играть в 9 предметов, из них 3 базовых плаща и 1-3 базовых меча, так что дополнительно нужно сдрафтить всего 3-5. Под предметы дороже 10g крайне желательно иметь карты генерирующие дополнительное золото.

[crimson07]

09.12.2018 в 02:52, Lotar сказал:

Пара самых базовых советов про драфт.

Спасибо, начало получаться чуть структурированнее. 

Все еще насасываю, но уже с чувством собственного достоинства.

Видимо это игра не для отца двоих карапузов  не хватает времени на рост скилла.

[AliraSirin]

Там говорят кабзда пришла 

https://www.howmuchdoesartifactcost.com/

[Able]

Наверное, многие слышали, что Valve включила Artifact в свой bundle со всеми играми, который сейчас продаётся с 55% скидкой.

Однако, на покупку сборников есть скрытый (нигде в магазине об этом не скажут) трешхолд скидки. Их просто нельзя купить, если скидка от цены в долларах выйдет 75% или больше. А от цены в долларах цена в рублях и так составляет 47%.

Поэтому вот это вот "Артефакт с 55% скидкой" это не для рублёвой зоны вообще. Нести нужно те же 1390.

 

[AliraSirin]

@Able карты в цене все равно сильно упали для всех регионов из-за этой распродажи. А если будут традиционные новогодние скидки 80% как предрекают, то упадут еще. Надо видимо подождать чуток пока обратно немного поднимутся, и сливать перед кристмасом всё.

[Dimk]

10 минут назад, AliraSirin сказал:

Там говорят кабзда пришла

Да там цена не так сильно просела и быстро всё обратно вернулось. Для обычного пользователя, который просто хочет собрать себе деку, почти ничего не произошло. 

Не туда посморел, действительно довольно сильно.  

 

 

Изменено 12 декабря 2018 пользователем Dimk

[Lotar]

11 минут назад, AliraSirin сказал:

Там говорят кабзда пришла 

Valve Complete Pac уже убрали из продажи.

Если будет "скидка" на артефакт, то скорее всего на спец. версию без паков.

[SergGold]

Отыграл 80 часов за две недели с релиза в Артифакт. Все в компетитив драфтах. Сыграл примерно 40 штук (2 часа на драфт в среднем).

На 5 побед сделал 11 штук. Докупал 5 билетиков один раз и еще пара штук есть, соответственно, "проиграл" 8 штук всего.

Много чего есть рассказать, но прям "праймер" писать пока нет времени.

Дам немного советов:

1. Главное в драфте - стратегия. Вы четко должны понимать, как ваша колода выигрывает. Никогда не метаться между кучей планов на игру.

2. Секрет успеха в драфте - хорошие карты и хорошие герои. Какие они и в каких цветах это уже вторичный фактор. Равно как и курва.

Всегда берите поломы, если они есть в бустере (может за исключением 5го пака, когда колода собрана и полом совсем не в цвет). Выше чем "нормальная карта мне в цвет". Нет вообще никаких проблем играть 2-2-1 по героям/цветам ради топовых карт, которые переворачивают игру.

3. Список карт и героев, которые как раз подходят под пункт 2. Их не много, возможно забыл что-то:

Синий врас за 6, красная пора свершений за 8, красная поставить двух кентавров 4/8  на любую линию, синяя 2 дырки всем в апкип, зеленая +1 атаки всем в апкип, зеленая возьми карту если башня получила урон, синяя за 9 маны - восстанови ману за розыгрыш карты, зеленый крип +2/+2 всем существам за активацию.

Герои: красные - Акс, Легионер, синие - Луна, Зевс, 3/5 роди крипа, 2/6 роди тотем, Орг-маг, баба 2/12 с собаками, зеленые - паладин, баба 4/8 с регеном, обротень с волками, баба +1 атаки всем, дерево с чуваками 2/6 + мана, черные - механик, лич, снайпер, виверна, асасинка.

4. Если вам не дали героев из п.3 - можно играть базовыми, все кроме зеленого ничем не хуже героев из бустеров. Единственный откровенно плохой базовый герой - зеленый. Красный базовый герой лучше, чем 2/3 красных героев из бустеров. 

5. Красный цвет не про героев, а про хороших крипов (7/2/7 огр, 4/2/2 легионеры за 2 и 4 маны, 4/2 берсерк, который ставит свою копию) и обвес на геров. Красный цвет почти всегда можно положить вторым и всегда это будет не плохо, если вы смогли набрать какое-то кол-во крипов (8+ штук), перечисленных выше.

6. Черный цвет тоже хорош вторым цветом, т.к. ему не хватает глубины в своих картах. Играть дорогими обвесами без черных карт, дающих деньги - плохая идея.

7. Если вскрыли поломные обвесы в ранних бустерах (одеяние тирана, шлем с переманить крипа, рог с роди 14/14) - надо играть черным или хорошо подумать над взятием этих карт.

8. Я радикально не согласен с тем, что обвесы не надо драфтить, а можно играть базовыми. Если ваша колода синяя или зеленая, то возможно. Для красного и черного цвета обвесы критичны. Список хороших обвесов, которые часто можно взять выше средних карт:

нож с блинком, меч +1 каждый ход, ружье 2 дырки в цель, броня +1 каждый ход, щит +2 и +1 соседям, плащ +2 каждый ход, капюшон убийцы, сапоги поменяйся местами, часы +1 замок картам противника (может что-то забыл). Прочий эквип довольно ситуационный и действительно не сильно лучше базового.

9. Помните, что чем левее линия, тем она ценнее. Часто будет складываться ситуация таким образом, что вы и противник сможете выиграть в один ход. Но если он выиграет на 1й, а вы на 2й - то это поражение и наоборот :) Очень много людей недооценивают этот фактор.

10. Совсем забить на одну линию - не лучшая идея. Черные и зеленые могут разнести 80 хитов, если там нет вашего героя намного быстрее, чем вы будете воевать на двух других линиях. Красные, если у них есть крип 4/2 поставить его копию тоже так могут. Перевернуть "мертвую" линию могут только синие. Поэтому если у вас не синяя колода и нет массового ремувала, я бы не рекомендовал совсем забивать на одну линию слишком рано.

 

Да, похоже праймер надо писать :) Всего 10% информации по драфтам из моих наблюдений, а уже страница вышла...

Изменено 12 декабря 2018 пользователем SergGold