Происходящее в питерской магии

[SSergey]

Мне подсказали, что на этом форуме опять была написана моя фамилия…

Люди, вам не надоело? Подписался на тему сам и подписал своих. ПОМНИТЕ, головорезы следят за вами !!!

Прочитал пост по диагонали, поэтому могу слегка ошибаться в сути проблемы.

Насколько я понял, вы хотите скинуться на 2-й набор маджонга! Похвально-похвально!

Если заказывать через инет, то это 2К, но почти месяц ждать, а играть хочется сейчас. Можно купить в Хоббите, но это уже 4К (могу ошибаться).

Нужно 4 человека, я готов скинуться.

 

Если я что-то напутал по теме, то заранее прошу прощения.

Старшим за сбор денег назначен ваш покорный слуга – Викмар (Викмар, без обид, так нужно…)

Собственно, увидимся на FNMе! Удачи вам, будьте добрее.

 

Викмар, респект! Играйте в маджонг – будьте клеевыми!

[DeaDMopo3]

НЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ СОТОНА ПРОСНУЛСЯ

[DenMalyshev]

Мне тут скинули ссылку на этот топик. Благо сезон закончился и было время прочитать его практически полностью. Ребят харе себя тешить какими-то мыслями. В питере 5-6 человек, которым реально интересна серьезная магия и серьезные турниры в питере. Все слова, о давайте, о не вопрос, конечно поддержим и тому подобное в результате оказываются пустыми звуками. Еще раз повторюсь, в питере есть 5-6 человек, которые готовы чем то пожертвовать (временем, какими то удобствами, деньгами и т.д.) ради того, что б магия в питере как то развивалась. Их готовы поддержать (при комфортных условий участия, типа бустера за 50ре или там хорошей карточки недорого и т.д.) еще человек 5-6. Все остальные либо балаболы, либо какие то непонятные романтики, которые надеяться на то, что все будет и так хорошо, когда нибудь. Ребят какие слова о том, что хоббит что то сделает, у него было мало времени для этого? Что он сделал за это время? за время поддержки клубов или там за время когда на турниры после феникса собиралось достаточно много народу и даже турниры были в +. Нихрена не сделано. Ох сори, сделанно, исчезли как класс судьи, правильно зачем народу платить, все должно быть на энтузиазме. Пропала культура игры в магию, я блин помню у нас только Аким мог подойти и кому то начать чего то подсказывать, но это не потому что он м-к, просто у него состояние души такое, все время надо о чем то болтать. Читеры наказывались достаточно жестко и о том, что человек мухлюет, мгновенно узнавало все сообщество и за человеком следили сообща (драфты Яги или стеки Нефедова, то что вспоминается просто на вскидку).

Респект тем, кто пытается как то растормошить это ... не знаю что, назвать его сообществом язык как то не поворачивается.

[door]

DenMalyshev какова кстати судьба Лотоса? Кажется, он обещал вернуться.

[DenMalyshev]

DenMalyshev какова кстати судьба Лотоса? Кажется, он обещал вернуться.

скажи какой в этом смысл? Напиши для кого? Большинство игроков сказало что им удобнее в Хоббите, ну и сидите в Хоббите.

[Glazoed]

скажи какой в этом смысл? Напиши для кого? Большинство игроков сказало что им удобнее в Хоббите, ну и сидите в Хоббите.

Мне кажется, что с закрытием Саргоны ситуация несколько изменилась. Самое время подхватить упавшее знамя :-)

[DenMalyshev]

оба на, у саргоны было какое то знамя? Которое оно несло и не донесло. И надо взять это знамя ? Наверное для того, что б и его уронить.

[Mister Full-House]

Денис все правильно пишет. Сейчас нет смысла открывать клуб в Питере заточенный на игру в магию. Абсолютно убыточный проект, потому что спрос минимален.

[Texen]

Я вот помню время, когда раз в неделю народ приходил в саргону чтобы поиграть тип2. Как новички старательно писали свои дек-листы, высунув языки. Как топовые игроки теснились небольшими группками, а новички ходили кругами и шептались про них. Как выискивали себе 4-й контрспелл в деку или блейз, потому что "я видел как однажды один чувак убил другого блейзом". А Костя Байдак выборочно (и возможно рандомно) в каждом туре проверял одну деку на соответствие дек-листу. На еженедельные турниры собиралось по 40-50 человек. Играли швейцарку в 6 туров, а потом смотрели, как несколько терминаторов с мегаколодами сражаются друг против друга в топ 8...

 

Вот откуда всё это было? Почему нельзя тот путь пройти и сейчас?

[zeliboba]

У меня самое базовое экономическое образование и я не особо сильно шарю в организации собственного RUSKO BIZNES, но мне кажется, что открывать клуб, ориентированный чисто на проведение турниров, в Роисси довольно быстро загнется. Хоббит сейчас существует в основном за счет продажи настолок и т.п. продукции, у него довольно неплохой авторитет как у места, куда можно придти небольшой компанией поиграть в Колонизаторов или даже с маленьким ребенком - купить ему какую-нибудь развивающую игру или даже стартер Магии (свят-свят =)). Игровая зона у Хоббита - просто довесок к магазину, причем в последнее время приносящий больше убытков, чем прибыли. Знатоки могут посчитать стоимость аренды квадратного метра в центре и сравнить объем профита от размещения на этих квадратных метрах витрин с продукцией с профитом от размещения столов на этих же метрах для игры. Чую, что сравнение будет явно не в пользу столов =)

 

Поймите одну простую вещь. Я ее понял из разговоров с Надеждой и Сергеем Мироновичем. Хоббит является клубом только потому, что руководству еще интересно возиться с игроками. Проводить турниры, например. Да, не спорю, админы часто косячат, ибо одновременно заниматься проведением 1-2-3 турниров, продажей продукции, выдачей бустеров со счета, слежением за игровой зоной, наполнением сайта, приемкой-учетом товара и еще кучей вещей очень, ОЧЕНЬ сложно. При этом никто из них не является специалистом в одной из областей - это те же люди с улицы, как и мы с вами. Волей-неволей им приходится быть мастерами на все руки - и турнир завести-провести-отправить, и товар по кассе пробить (а потом эту самую кассу свести и не накосячить), и сайт проапдейтить (повесить объявления, ответить на комменты в конташечке) и т.п. Но они хоть что-то делают, чтобы нам было более-менее хорошо. Чтобы нам было куда придти и поиграть в легаси, тип, лимитед, маджонг, игру престолов или какую-нибудь настолку. И еще что хочу заметить - кадры куются не сразу: тот же Максим полгода назад с горем пополам мог провести один турнир по Магии, а сейчас это делает вполне уверенно. Думаю, что и остальные со временем научатся - если останутся работать в клубе, конечно... )

 

Я не хочу сейчас оправдывать и обелять админов клуба - косяки есть косяки и с ними надо бороться. Но вместо того, чтобы изливать тонны ненависти на форуме, подойдите к Надежде и выскажите ей все свои мысли в корректной форме в приватной беседе. Многие скажут - "да мы 100500 раз подходили и высказывали, а толку - ноль, чего стараться?" И правильно! Не надо ни с кем говорить! Лучше и проще топтать клавиши и писать очередной гневный постик о том, как все плохо. А потом все равно придти в Хоббит, ибо... а больше-то и некуда.

 

А теперь представьте себе такую картину: приходите вы в Хоббит поиграть, например, драфт в среду. А вместо столов и стульев стоят витрины с продукцией. Или же часть игрового зала превращена в склад - поставлены перегородки, дверки с надписью "Только для персонала" и т.п. И Макс вам говорит - все, ребята, турниров не будет. Мы подумали, что это невыгодно для клуба. Ну и вы на форумах, в конташечке пишете, что все плохо - зачем нам такие расклады? Теперь Хоббит не клуб, а магазин настольных игр. Ну ок, с игровой зоной. Вон там в уголке есть пара столов - это игровая зона, если они будут свободны - проведите свой драфт. Сами. Со своим судьей, ноутом, репортером и т.п. По старой памяти можете магазину даже не платить ничего за "аренду" столов, фиг с ним. Только погодите часик-другой, сейчас столы заняты, там Оля объясняет толпе малышей, как играть в настольный Зов Ктулху, который они только что у нас купили за много денег.

 

И вы разворачиваетесь и уходите домой, писать очередной постик "как-все-плохо-негде-играть-ухожу-в-МОДО". Но, возможно, все было бы по-другому, если бы диалог с администрацией был налажен. Сейчас у нас есть негодующее коммьюнити с одной стороны и администрация - с другой. Есть пара активистов-"мостиков", через которых происходит диалог. Но одного-двух "мостиков" недостаточно, чтобы быть услышанными.

 

Кто-то сейчас может сказать - "а вот в Финке и европах, например, не так, там все круто и здорово, и админы и клубы сами заинтересованы в игроках, и лижут им попку, и все организовывают, а игроки только приходят и заносят бабло". На это я могу сказать только одно - у нас Россия и совершенно другие экономические условия. Хочешь жить - умей вертеться. Хочешь удовольствий - умей их себе организовать, чтобы все было так, как хочется именно тебе.

 

Денис, привет! Здорово, что ты появился - я уж думал, ты совсем пропал из поля зрения =) Жаль, что у тебя нет желания и дальше заниматься организацией. Но, возможно, тебя заинтересует идея кабака с игровой зоной? Таких мест сейчас немного, а учитывая бешеную популярность настольных игр в последнее время, эта опция в кабаке вполне может приносить неплохой доход. Если интересно, можем развить идею в личке, у меня есть пара мыслей.

[DenMalyshev]

Да Сереж, рад что хоть в ком то неугасаемый оптимизм и какие то попытки, что то изменить. Тебя бы в наши любимые года 96-99й.

По поводу Хоббита, я бы не рассчитывал даже на слова и обещания их руководства. Потому что были с ними кое какие переговоры, до открытия Лотоса и они тогда говорили, да вы что, нам вся эта толпа тут не нужна, нам бы вот только крупные эвенты и которые после открытия Лотоса начали реально нам тыкать палки, как только можно. Поэтому не верьте сказанному, дабы не разочаровываться.

 

На тему магии в Питере могу сказать только одно. Что заслужили, то и имеете. Вас устраивала ситуация определенная (например с мелкими читами в турнирах и бардаками на драфтах) и она конечно же со временем становилась все хуже и хуже. Сообщество легаси хоть как то сохранило порядок и порядочность в игре МТГ за это им респект.

 

П.С.

Мне вообще никак не интересна идея кабака. Мне интереса кое как идея закрытого клуба.

Изменено 20 декабря 2011 пользователем DenMalyshev

[mtgshnik]

Сергей, тут никто не предлагает открывать клуб чисто для магии и только для турниров. Смысл заключается в том, что если бы организаторы занимались тем чем должны, то не возникало бы никаких проблем и они на этом ещё сколько-то зарабатывали. Причём сколько - зависит только от них самих.

 

А ты сейчас предлагаешь игрокам прийти и работать вместо кого-то. Это неправильно. Представь что я пришёл бы к тебе на работу и мы бы начали обсуждать как я буду тебе код проверять или баг какой-то, а то есть ошибка, а тебе лень её проверять. Смешно же звучит.

 

И да в Питере совсем не 5 игроков которые приводят 5 игроков. Только за последнее время появились десятки новых людей, которые с огромной скоростью исчезают потому что с ними не работают.

 

Насчёт возиться с игроками. Мои бустера считали с апреля по ноябрь. Я это рассматриваю как полное неуважение. Паки с релиза Фирексии засчитали к релизу М-12. А потом ВНЕЗАПНО выяснилось что вся проблема в моджонге! О чём ты вообще говоришь? Ты - клиент. Ты приходишь чтобы потратить денег. Сегодня ты играешь за паки, завтра 2-3 пререлиза за деньги. И чтобы ты пришёл и заплатил - тебе должны создать хоть какие-то минимальные комфортные условия. Организаторы материально заинтересованы в том чтобы их бизнес был клиентоориентирован - это один из базисов их развития и процветания. А они на это вообще не обращают внимания. Сколько ещё нужно это сказать чтобы это стало понятно? 

Изменено 20 декабря 2011 пользователем mtgshnik

[Mister Full-House]

Какой-то замкнутый круг. Мне кажется для начала надо понять - нужны вообще Хоббиту как клубу и месту продажи настолок непосредственно постоянные игроки в магию. Если нет, то инцидент исчерпан. Если нужны, то я скорее соглашусь с Ильей - администрация клуба мало времени уделяет потенциально активной аудитории.

Я все-таки склоняюсь к первому варианту. Но в таком случае не понимаю, почему Хоббит еще не прикрыл весь этот балаган под названием "современная питерская магия" в своем помещении.

[DenMalyshev]

Для тех кто в танке. Хоббиту игроки нужны только на крупные эвенты, аля пререлизы. И мы это с ними обсуждали и они сказали что им неинтересно вести турнирную политику и они будут только рады, если мы всю эту галдящую тусу заберем. Потом походу очнулись, ведь народ будет играть там эвенты, где и играет обычные турниры. Ну а так как народ кушает нормально безорганизационные турниры (пишу специально слитно), то не обязательно сильно напрягаться и на доходные турниры аля перелиз. Вот и идет деградация по всем фронтам.

Изменено 20 декабря 2011 пользователем DenMalyshev

[mtgshnik]

Ну а так как народ кушает нормально безорганизационные турниры (пишу специально слитно), то не обязательно сильно напрягаться и на доходные турниры аля перелиз. Вот и идет деградация по всем фронтам.

Это до поры. А потом ты как-нибудь заходишь через полгода а в зале 1 админ, который закрывает заведение на несколько часов раньше. Я уже заставал такую картину в субботу(!!) в 5 вечера несколько раз.

Изменено 20 декабря 2011 пользователем mtgshnik

[BeTeP]

Ну я позицию свою уже озвучивал по данному вопросу. Прочитал в общем то подтверждение своих мыслей от многих людей. За это им спасибо, значит все-таки многие думают о том же о чем и я.

 

Хоть и считаю, что переговоры с Хоббитом дадут мало, если вообще хоть что-то, я пойду на поводу у Сергея и подспудно у Толика. Написал администрации Хоббита письмо от лица комьюнити, все четко описал (взята проблема пока что только судьи, другие вопросы тоже будут затронуты, если произойдет чудо - и меня услышат не только ушами, но и конкретными действиями).

 

Договорились с Серегой о том, что сначала им направим письмо по элетронке, затем Надежде отдадим в руки и пообщаемся еще раз все проговорив. Если все это не даст результатов в течение 2 месяцев, то у меня вот больше нет желания что-то еще доказывать, объяснять, помогать советами и пр. Я полностью солидарен с Ильей по мотиву - проблема организации турниров, это проблема владельцев клуба, а не игроков. Если нет желания ее решать, то нет и заинтересованности в самих игроках.

 

Вот тут поступило предложение выложить тут мое письмо. Из этого вопрос - вам оно интересно или нет? Если да, то опубликую тут.

Изменено 20 декабря 2011 пользователем BeTeP

[Mister Full-House]

Плохо то, что нет альтернатив. Я вот сейчас не могу однозначно ответить на вопрос - если не Хоббит, тогда что?

[DenMalyshev]

Дык в том то и дело, что вы в магии в той же ситуации что и Россия. Если не путин то кто? А все и тогда начиналось с мелкого, а пофиг, меня то по сути не касается, меня то в принципе все устраивает и наверное дальше будет устраивать, а там все как нибудь сложится.

[Texen]

Вот тут поступило предложение выложить тут мое письмо. Из этого вопрос - вам оно интересно или нет? Если да, то опубликую тут.

Лично мне было бы интересно.

[BeTeP]

Ок, вот текст письма.

 

Доброго времени суток Надежда!

 

От лица питерского сообщества любителей пошлепать картоном хотелось бы подкинуть парочку идей для реализации в Вашем клубе.

Есть желание улучшить условия участия в турнирах и увеличить количество активных игроков, что в конечном итоге будет выгодно всем. Для клуба будет увеличен рынок сбыта продукции и получения дохода от большего количества клиентов/посетителей. Для сообщества тоже польза будет огромная, ибо нормальная организация турниров, как и соревновательный аспект, что всегда отличало магию от других ККИ, позволит новичкам не просто играть среди подобных, но и равняться на более сильных игроков.

Ни для кого не секрет, что одним из факторов хорошей организации любого турнира по магии, является наличие на таком мероприятии квалифицированного судьи.

Обращаясь к истории этого вопроса, можно увидеть, что данная проблема решалась в России в основном совмещением функций администратора магазина и судьи. При этом администратору за совмещение этих обязанностей доплачивалась определенная сумма. Она ставилась в зависимость от количества участников на турнире. Эта схема имела свои преимущества – к примеру, сам судья был заинтересован в привлечении игроков/рекламы проводимых турниров, что и для клуба было очень хорошо, так как позволяло увеличивать оборот как прямых продаж, так и дохода с турнирной деятельности.

Есть и другой вариант решения этой проблемы. К примеру, можно нанимать судью на конкретный турнир и выплачивать за его работу сдельный оклад. У этого варианта также есть плюсы: основные сотрудники не отвлекаются от исполнения своих обязанностей; их не надо «заинтересовывать» бременем дополнительных обременений в виде познания нового – правил DCI и разрывом между администрированием магазина и разборкой игровых моментов турнира; судье в этом варианте не надо платить постоянную зарплату, а лишь деньги за конкретное выполнение функций.

Таким образом, на данном этапе для привлечения судьи можно использовать любой из вышеизложенных путей. При этом для того, чтобы понимать сколько необходимо платить судье надо провести опрос, как среди сотрудников, так и среди потенциально заинтересованных людей в том, чтобы судить турниры. Опрос позволит выяснить, какова может быть сумма доплаты существующим сотрудникам и сколько захотят получать сторонние люди. На основании этих данных можно будет сделать вывод о том, что выгоднее для клуба и в соответствии с этим привлечь человека для работы судьей.

При наличии грамотного судьи будет положительно решаться вопрос не только о более интересных условиях участия для игроков, но и о самом поведении в клубе, ведь в правилах DCI за неспортивное поведение (это подразумевает в том числе и употребление спиртных напитков, мат и неадекватное поведение) предусмотрены санкции в виде отстранения участника от турнира и даже более – от участия в турнирной активности на определенное время. Из этого следует то, что появление судьи косвенно повлияет на общую культуру поведения в клубе, а значит посетители, пришедшие в клуб в первый раз (к примеру родители с детьми или просто обычные люди) не будут испуганы неандертальцами, которые постоянно что-то орут на русском-матерном. Если в клубе воцарится нормальное поведение, то у потенциальных клиентов также закрепится желание прийти сюда вновь, а не с ужасом покинуть заведение.

Надеюсь, что мне удалось Вас убедить в необходимости и полезности перемен. Очень ждем конструктивного диалога и скорейшего появления на турнирах судьи.

 

С уважением, Роман Николаев.

[Dagon Prist]

Толик, есть то с чем я согласен в твоих постах - никто не должен устраивать богодельню и любой клуб/организатор/владелец хочет получать прибыль, это нормально.

А ненормально вот что - ты говоришь о том, что игрокам надо что-то менять. Допустим так и есть, ибо и тут есть правда, не буду вдаваться в детали. Но! Практика показала, причем далеко не только на примере того-же Ильи, что к диалогу то в Хоббите готовы. И с тобой общаются, и с Ильей общались, и с Сергеем тоже, и много еще с кем. Людьми предлагались идеи, выдвигались предложения, велось это общение длительный срок, но ни к чему не привело. А почему? Мне кажется, что потому, что администрация готова только слушать, но не делать. И мороз таки прав - нововведений можно по пальцам одной руки пересчитать. То, что ты назвал помоями, которые тут разлили, является ничем иным как полностью обоснованной критикой.

Неужели ты сам этого не видишь? Что заставляет тебя смотреть на мир через какую-то призму? Расскажи мне - к чему ПРАКТИЧЕСКОМУ привели именно твои разговоры с администрацией? Что они улучшили?

 

Я не говорил,что что-то должны менять игроки). Менять- задача администрации, игрокам нужно найти общий язык с ней. Если магия перейдёт в пабы и кухни- можно будет забыть о спортивной составляющей и начнется деградация. Почему диалоги ни к чему не привели? Кто из игроков является профессионалом в бизнес вопросах, психологии или ещё каких-нибудь годных для нашего дела дисциплинах, чтобы высказать что-то,к чему можно прислушаться? В конце-концов в огранизации турниров? Саша Апушкин во втором случае и никого в первом. Самый годный- Илья, но его статьи содержат столько (мягко скажем) спорного (не только с моей точки зрения), что даже не хочу обсуждать. Предложить можно много, толку только не будет. Давайте выведем нечто общее и толковое. Может даже собравшись (хотя может получиться птичий базар) и предложим, а там посмотрим...

 

З.Ы. "Илья годный" в том смысле, что обстоятельно подошел к проблемам и изложил мнение наиболее основательно. А так- отличные мысли есть у многих высказавшихся. Рома, Серёга, Ривкат- все высказывают нормальные мысли. Соберём вместе всё конструктивное- будет ок и манифест.

Изменено 20 декабря 2011 пользователем Dagon Prist

[mtgshnik]

Спасибо конечно за доверие, Толик, но честно говоря у меня сомнения, что какие-то разговоры к приведут к чему-либо. Просто если бы хотели - то давно бы уже все сделали. И для этого не надо ни с кем говорить. Плохие продажи? Стимулируй сбыт. Нет коммуникации с сообществом? Наладь её. Проблемы с судейством? Реши их. Твой бизнес, твои усилия, твоя прибыль.

[Тимыч]

Их все устраивает - ВАС не устраивает. Поэтому вопрос, чьи усилия должны быть неправилен.

[Eraen]

Знаете, нет смысла тратиться на судейство, нормальные турниры итд, если пипл хавает и так, если доход держится на определенном,достаточном для владельца уровне. Смысл дергаться =0. Такое часто происходит в небольших (а иногда и больших)бизнесах с устоявшейся ЦУ и фин потоком. Такой застой в долгосрочной перспективе правда приводит к ликвидации бизнеса, но агония может быть долгой.

Лично я думаю, что вы как потребители должны дать понять, что претендуете на продукт нового качества, что на него ЕСТЬ спрос, показать, желательно с цифрами, что от этого будет прок.

И да, если Хоббит пойдем вам на встречу, не оплошайте, соберите хотя бы по началу пару турниров со средним числом участников больше. чем до этого)))

[DeaDMopo3]

Роман, в итоге, платит все равно потребитель (за судью офк).

Толик, с пустобрехами я иметь никаких разговоров не собираюсь (слишком много раз мне показывали, что меня не уважают, с чего бы мне уважать их?).

К сожалению, для меня магия перешла на новый виток из-за хоббита и политики побережных.