Способы экономии в MTG

[AlexIvanov]

Только что, kiba сказал:

там же пол года всего до ротации этих челлендж дэк, вот уж точно бесполезное вложение. ну да, только ради чандры и пушей с балистами разве что покупать.

Нам таки играть или таки в деньги?

Челленж-дека стоит как 3-3,5 драфта.

При этом играть мы ей можем до ротации столько турниров, на сколько сможем попасть, на уровне ФНМ она конкурентоспособна с минимальным допиливанием, возможно и в новичковые стандарты пролезает по требованиям. 

За стоимость 3-3,5 драфтов мы можем, что характерно, сыграть 3-3,5 драфта, чего явно не хватит, чтоб чему-то научиться. Вскроем ли что-то хорошее - вопрос, закладываться на успешную продажу драфтового картона не следует. И уж совсем маловероятно, что вскроем сильно больше денег, чем получим от продажи востребованных в старших форматах из челленж-дек карт в момент ротации. 

[kiba]

3 минуты назад, AlexIvanov сказал:

Нам таки играть или таки в деньги?

 

нам УЧИТЬСЯ играть. и я по-прежнему уверен, что в первый год, тип-2 - не лучший учитель.

Изменено 16 апреля 2018 пользователем kiba

[Letov]

Для того, чтобы нормально билдить на лету на драфте деку было бы неплохо понимать общее взаимодействие карт. И конкретного блока, и вообще. А это имхо лучше начинать с типа. Учиться играть проше в типе, потому что ты можешь играть стабильным билдом. Да косячным, но всегда можно найти в клубе ментора, которому можно сбрасывать вопросы и свои потуги билдинга. Он в ответ будет объяснять косяки, давать советы и ломать стереотипы.

 

Как совет - я когда пришел, мне рассказали про кокатрис и первые потуги билдинга я строил и тестил через него. У меня получилось найти толкового ментора и мы гоняли дечки там. Дешево и сердито. Да, с ограничениями, но тем менее - платить надо только за интернет:)

 

Но хождения по фнм/шоудаунам/гп и всему остальному это не отменяет.

[VARIV]

а что играть тогда в первый год как не Т2?

Правил новичек особо не знает, чтоб играть, лиметид не позволяет играть опять таки не знание правил, не умение распределять ресукрсы, не умение контр пикать и просто скил. Модерн ну как миниму можно пробовать, но там столько архетипов что новичек запутается. Для успешной игры в модерне нужно сзнать планы на игру против дек которых ты играешь... против одной деки играть в контроль, а против другой супер агресивно all in... 

Но какой шанс у новичка за одним драфтовым столом с 7 средними игроками? все что он поимеет это 3 вскрытых бустерка... 

На силеде ситуация похожая... 

 

Нужно играть Т2 турниры с плюшками ФНМ, Шелдауны и т.д.

Если никаких плюшек нету ток бустера смысла нету играть такие турниры Т2...

И конечно смотреть видосы, читать гайды, не только по своей колоде, но и о других деках, но я думал что это само собой понятно...

P.S. И да это лично мое сугубое мнение

[Micoyan]

24 минуты назад, VARIV сказал:

Но какой шанс у новичка за одним драфтовым столом с 7 средними игроками? все что он поимеет это 3 вскрытых бустерка... 

На силеде ситуация похожая... 

А Лиги для кого придумали?

Соотношение матчи/деньги отличное для новичка, почти любой оппонент после матча, если попросить, расскажет про ошибки, поможет поковыряться в наборе и откроет какие-нибудь дали. Кардпул - из одного выпуска (теперь), т.е. в голове надо держать куда меньше информации, чем даже в стандарте.

[NortUS]

Конечно новичку не стоит садиться с батьками за 8й стол.
Для них - Пререлизы (сейчас почти везде уже равное распределение или бустер за победу) и Лиги, чтобы набираться опыта.
Как правило, если новичок начинает играть только типок, то он испаряется после ротации. Если новичок играет лимитед, то он задерживается

Изменено 16 апреля 2018 пользователем NortUS

[Esterhazi]

Алсо, по поводу неротируемости модерна там есть так же пара нюансов.
Во-первых, периодически что-то улетает в бан и дека стоимостью в 2-5 т2шных становится неиграбельной.
Во-вторых, в последнее время метагейм в модерне шифтится так быстро, что некоторые деки вылетают из тир 1-2 за несколько месяцев. Пример - инфект после издания пуша. Чем это хуже типовой ротации?

Ну и, в принципе, количество взаимодействий между картами в модерне намного выше, чем в т2.

[rand0m]

Новичкам надо играть Лимитед. Неумение играть они с лихвой компенсируют тем, что вскрывают дорогой картон. А уже непосредственно по партиям будут смотреть, на основании чего выигрывают их оппоненты.

[JakeBurchill]

7 часов назад, Saviall сказал:

модерн сейчас для меня как-то странно выглядит. настолько опасные колоды. у нас в екб всего 8 человек в модерн играют на постоянке. (ну в нашем клубе).

ну лет через 10 мб и осяду в нем, кто знает с:

в вашем клубе есть люди, играющие 93/94, да и те, кто катают модерн, тоже имеются.

[Largo]

Сторекиперы же насоздавали кучу дейликов для новичков, сделали всё, чтобы старички туда не совались, а новичкам было хорошо. И это независимо от формата. Если бы я вот сейчас начал играть в магию и до этого никогда в неё не играл, я бы начал с лиги+новичковые драфты+новичковый тип2 на челендж деке. Наверное первый месяц только лига и кухня, со второго месяца потихоньку на драфты и типок.

Плюс, мне кажется, лучше чем модо, никто не объяснит про фазы, тригеры и стек. И если всё правильно сделать, то паупер очень бюджетен там и с поиском карт для него нет проблем. Формат мне кажется самым интересным из всех констрактедов, по крайней мере с точки зрения новичка. Сильно сложного интерактива как в легаси/модерне нет, при этом павер левел выше стандарта, и приходит чёткое понимание о роли каждого цвета, пироге и прочих базовых вещах.

[ArKan]

Если экономия - то модерн.

[AlexIvanov]

52 минуты назад, rand0m сказал:

Новичкам надо играть Лимитед. Неумение играть они с лихвой компенсируют тем, что вскрывают дорогой картон. А уже непосредственно по партиям будут смотреть, на основании чего выигрывают их оппоненты.

Не очень понятно, почему мы исходим из того, что новички априори вскрывают дорогой картон. 

Если б с каждого пака в среднем вскрывалось картона, реально продаваемого на сумму большую, чем стоимость самого пака, очевидно, что бустеров бы в продаже было не найти. 

[Jackie]

Ну я вот начинал с лимитеда, в итоге не умею играть. Если бы с типочка начал, то ничего бы тоже не изменилось. 

Но вообще - лучше начать с новичковых драфтов, там чуток вникнуть можно и сразу сваливать. 

[uberburner]

3 часа назад, VARIV сказал:

Правил новичек особо не знает, чтоб играть, лиметид не позволяет играть опять таки не знание правил, не умение распределять ресукрсы, не умение контр пикать и просто скил.

После кухни новички обычно в курсе про правила и ресурсы, умение контрпикать пригождается нечасто, а скилл -- дело наживное.

[Sedoy_Sam]

Аффтар чет видать в клубах магию не особо ведет. 
Запрещать смотреть форматы магии новичку просто глупо. Если человек любознателен в этом плане, то почему нет. 
Так же, многие знакомые мне новички начинают именно с лимитед форматов. Так как констрактед для них унылое занятие и тыркание в две-три колоды.

[Comrade]

А меня одного смущает тот факт, что у автора указан город Москва, а обзор ссылается на гривны?

Изменено 16 апреля 2018 пользователем Comrade

[NortUS]

4 минуты назад, Comrade сказал:

А меня одного смущает тот факт, что у автора указан город Москва, а обзор ссылается на гривны?

Автор жег напалмом в Киеве, а сейчас решил Москву покорять

[Tinefol]

@Comrade вот что пишут:

 

[Baguette]

А чего вы от новичка хотите?

Если новичок хочет научиться играть, то все эти бесконечные новичковые турниры и драфты 0-3 - путь в никуда, лучший вариант - найти тутора, который будет упорно сидеть с новичком и популярно объяснять ошибки, а заодно подкинет грамотных стримов/статей, но не все к этому готовы. В качестве стартовой колоды пойдет челленджер-дек в стандарт, какой-нибудь бюджетный набор от СаффронОлива в модерн или что угодно в паупер, смотря что играют в клубе. При достаточной заинтересованности через месяц-другой и 5000 рублей будут первые результаты, а дальше новичок сам разберется, чего хочет.

Если новичку интересно просто пошлепать карточками - пожалуйста, новичковый драфт на одном бустере, новичковый стандарт на коммонах, вот это все. Правда, в одной из предыдущих итераций этой темы еще на старом топдеке кто-то из клубмейкеров писал, что такие новички или быстро отваливаются, или остаются вечными новичками.

Регулярные драфты и низкий бюджет - вещи плохо совместимые, особенно в регионах. Я не понимаю, зачем их тут активно советуют.

[ArKan]

Драфты для новичка - всё равно что новичку сразу на деньги садиться играть в покер или преферанс.

 

[Comrade]

47 минут назад, Tinefol сказал:

@Comrade вот что пишут:

 

Тут вопрос к администрации тогда. А что, можно указать один город живя в другом?

[Tinefol]

@Comrade мы не регламентируем что указывать (и указывать ли вообще) в поле города и уж тем более не собираемся проверять кто где живет и как это соответствует вбитому - это невозможно. Я думаю проблемы могут быть только если это будет использоваться для каких-либо торговых махинации или введении в заблуждение при сделке (попросту  - для мошенничества), но тут вроде об этом речи нет - похоже на банальную глупость.

[Mik]

1 час назад, ArKan сказал:

Драфты для новичка - всё равно что новичку сразу на деньги садиться играть в покер или преферанс.

 

Какое-то некорректное сравнение. У нас всегда драфт стоил 3 пака + 1 в призы, по закупочной. То есть за условные 150 рэ ты получаешь этот самый опыт, 3 пачка себе. И если человек начинает что-то собирать драфты ему всяко полезнее чем пачки лущить: например, во времена старых эльдразей у нас один парень собирал вампиров - очевидно что он форсил BW, вырезая цвета и собирая картон в деку.  Ну а через 4-5  драфтов уже приходит понимание что можно собираться в результат здесь и сейчас, а не просто напикать палезного/денег и 0-2 дроп (дропаться поначалу вообще нельзя имхо, учиться надо, на своих ошибках в первую очередь). Плюс что-то вскрывается и можно прямо тут менятся сверяясь с ценами в инете, смартфоны у всех есть. 

И да, я первый драфт играл будучи лупоглазом за столом с людьми у которых у всех было как минимум 2-3 года лимитеда за плечами, и таки ничего, взял третье призовое. А как еще учиться играть как-то? Драфты наше все, чуваки.

[Saviall]

5 часов назад, JakeBurchill сказал:

в вашем клубе есть люди, играющие 93/94, да и те, кто катают модерн, тоже имеются.

наш клуб вообще супер ^^

[ArKan]

Сабжевая экономия в драфте - это набрать себе ценных карт в руку и после игры свалить с ними домой.