AlexIvanov Опубликовано: 16 апреля 2018 Поделиться Опубликовано: 16 апреля 2018 Только что, kiba сказал: там же пол года всего до ротации этих челлендж дэк, вот уж точно бесполезное вложение. ну да, только ради чандры и пушей с балистами разве что покупать. Нам таки играть или таки в деньги? Челленж-дека стоит как 3-3,5 драфта. При этом играть мы ей можем до ротации столько турниров, на сколько сможем попасть, на уровне ФНМ она конкурентоспособна с минимальным допиливанием, возможно и в новичковые стандарты пролезает по требованиям. За стоимость 3-3,5 драфтов мы можем, что характерно, сыграть 3-3,5 драфта, чего явно не хватит, чтоб чему-то научиться. Вскроем ли что-то хорошее - вопрос, закладываться на успешную продажу драфтового картона не следует. И уж совсем маловероятно, что вскроем сильно больше денег, чем получим от продажи востребованных в старших форматах из челленж-дек карт в момент ротации. 3 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
kiba Опубликовано: 16 апреля 2018 Поделиться Опубликовано: 16 апреля 2018 (изменено) 3 минуты назад, AlexIvanov сказал: Нам таки играть или таки в деньги? нам УЧИТЬСЯ играть. и я по-прежнему уверен, что в первый год, тип-2 - не лучший учитель. Изменено 16 апреля 2018 пользователем kiba Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Letov Опубликовано: 16 апреля 2018 Поделиться Опубликовано: 16 апреля 2018 Для того, чтобы нормально билдить на лету на драфте деку было бы неплохо понимать общее взаимодействие карт. И конкретного блока, и вообще. А это имхо лучше начинать с типа. Учиться играть проше в типе, потому что ты можешь играть стабильным билдом. Да косячным, но всегда можно найти в клубе ментора, которому можно сбрасывать вопросы и свои потуги билдинга. Он в ответ будет объяснять косяки, давать советы и ломать стереотипы. Как совет - я когда пришел, мне рассказали про кокатрис и первые потуги билдинга я строил и тестил через него. У меня получилось найти толкового ментора и мы гоняли дечки там. Дешево и сердито. Да, с ограничениями, но тем менее - платить надо только за интернет:) Но хождения по фнм/шоудаунам/гп и всему остальному это не отменяет. 1 3 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
VARIV Опубликовано: 16 апреля 2018 Автор Поделиться Опубликовано: 16 апреля 2018 а что играть тогда в первый год как не Т2? Правил новичек особо не знает, чтоб играть, лиметид не позволяет играть опять таки не знание правил, не умение распределять ресукрсы, не умение контр пикать и просто скил. Модерн ну как миниму можно пробовать, но там столько архетипов что новичек запутается. Для успешной игры в модерне нужно сзнать планы на игру против дек которых ты играешь... против одной деки играть в контроль, а против другой супер агресивно all in... Но какой шанс у новичка за одним драфтовым столом с 7 средними игроками? все что он поимеет это 3 вскрытых бустерка... На силеде ситуация похожая... Нужно играть Т2 турниры с плюшками ФНМ, Шелдауны и т.д. Если никаких плюшек нету ток бустера смысла нету играть такие турниры Т2... И конечно смотреть видосы, читать гайды, не только по своей колоде, но и о других деках, но я думал что это само собой понятно... P.S. И да это лично мое сугубое мнение 4 6 1 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Micoyan Опубликовано: 16 апреля 2018 Поделиться Опубликовано: 16 апреля 2018 24 минуты назад, VARIV сказал: Но какой шанс у новичка за одним драфтовым столом с 7 средними игроками? все что он поимеет это 3 вскрытых бустерка... На силеде ситуация похожая... А Лиги для кого придумали? Соотношение матчи/деньги отличное для новичка, почти любой оппонент после матча, если попросить, расскажет про ошибки, поможет поковыряться в наборе и откроет какие-нибудь дали. Кардпул - из одного выпуска (теперь), т.е. в голове надо держать куда меньше информации, чем даже в стандарте. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
NortUS Опубликовано: 16 апреля 2018 Поделиться Опубликовано: 16 апреля 2018 (изменено) Конечно новичку не стоит садиться с батьками за 8й стол. Для них - Пререлизы (сейчас почти везде уже равное распределение или бустер за победу) и Лиги, чтобы набираться опыта. Как правило, если новичок начинает играть только типок, то он испаряется после ротации. Если новичок играет лимитед, то он задерживается Изменено 16 апреля 2018 пользователем NortUS 4 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Esterhazi Опубликовано: 16 апреля 2018 Поделиться Опубликовано: 16 апреля 2018 Алсо, по поводу неротируемости модерна там есть так же пара нюансов. Во-первых, периодически что-то улетает в бан и дека стоимостью в 2-5 т2шных становится неиграбельной. Во-вторых, в последнее время метагейм в модерне шифтится так быстро, что некоторые деки вылетают из тир 1-2 за несколько месяцев. Пример - инфект после издания пуша. Чем это хуже типовой ротации? Ну и, в принципе, количество взаимодействий между картами в модерне намного выше, чем в т2. 2 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
rand0m Опубликовано: 16 апреля 2018 Поделиться Опубликовано: 16 апреля 2018 Новичкам надо играть Лимитед. Неумение играть они с лихвой компенсируют тем, что вскрывают дорогой картон. А уже непосредственно по партиям будут смотреть, на основании чего выигрывают их оппоненты. 2 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
JakeBurchill Опубликовано: 16 апреля 2018 Поделиться Опубликовано: 16 апреля 2018 7 часов назад, Saviall сказал: модерн сейчас для меня как-то странно выглядит. настолько опасные колоды. у нас в екб всего 8 человек в модерн играют на постоянке. (ну в нашем клубе). ну лет через 10 мб и осяду в нем, кто знает с: в вашем клубе есть люди, играющие 93/94, да и те, кто катают модерн, тоже имеются. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Largo Опубликовано: 16 апреля 2018 Поделиться Опубликовано: 16 апреля 2018 Сторекиперы же насоздавали кучу дейликов для новичков, сделали всё, чтобы старички туда не совались, а новичкам было хорошо. И это независимо от формата. Если бы я вот сейчас начал играть в магию и до этого никогда в неё не играл, я бы начал с лиги+новичковые драфты+новичковый тип2 на челендж деке. Наверное первый месяц только лига и кухня, со второго месяца потихоньку на драфты и типок. Плюс, мне кажется, лучше чем модо, никто не объяснит про фазы, тригеры и стек. И если всё правильно сделать, то паупер очень бюджетен там и с поиском карт для него нет проблем. Формат мне кажется самым интересным из всех констрактедов, по крайней мере с точки зрения новичка. Сильно сложного интерактива как в легаси/модерне нет, при этом павер левел выше стандарта, и приходит чёткое понимание о роли каждого цвета, пироге и прочих базовых вещах. 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ArKan Опубликовано: 16 апреля 2018 Поделиться Опубликовано: 16 апреля 2018 Если экономия - то модерн. 4 3 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexIvanov Опубликовано: 16 апреля 2018 Поделиться Опубликовано: 16 апреля 2018 52 минуты назад, rand0m сказал: Новичкам надо играть Лимитед. Неумение играть они с лихвой компенсируют тем, что вскрывают дорогой картон. А уже непосредственно по партиям будут смотреть, на основании чего выигрывают их оппоненты. Не очень понятно, почему мы исходим из того, что новички априори вскрывают дорогой картон. Если б с каждого пака в среднем вскрывалось картона, реально продаваемого на сумму большую, чем стоимость самого пака, очевидно, что бустеров бы в продаже было не найти. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Jackie Опубликовано: 16 апреля 2018 Поделиться Опубликовано: 16 апреля 2018 Ну я вот начинал с лимитеда, в итоге не умею играть. Если бы с типочка начал, то ничего бы тоже не изменилось. Но вообще - лучше начать с новичковых драфтов, там чуток вникнуть можно и сразу сваливать. 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
uberburner Опубликовано: 16 апреля 2018 Поделиться Опубликовано: 16 апреля 2018 3 часа назад, VARIV сказал: Правил новичек особо не знает, чтоб играть, лиметид не позволяет играть опять таки не знание правил, не умение распределять ресукрсы, не умение контр пикать и просто скил. После кухни новички обычно в курсе про правила и ресурсы, умение контрпикать пригождается нечасто, а скилл -- дело наживное. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sedoy_Sam Опубликовано: 16 апреля 2018 Поделиться Опубликовано: 16 апреля 2018 Аффтар чет видать в клубах магию не особо ведет. Запрещать смотреть форматы магии новичку просто глупо. Если человек любознателен в этом плане, то почему нет. Так же, многие знакомые мне новички начинают именно с лимитед форматов. Так как констрактед для них унылое занятие и тыркание в две-три колоды. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Comrade Опубликовано: 16 апреля 2018 Поделиться Опубликовано: 16 апреля 2018 (изменено) А меня одного смущает тот факт, что у автора указан город Москва, а обзор ссылается на гривны? Изменено 16 апреля 2018 пользователем Comrade 1 1 4 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
NortUS Опубликовано: 16 апреля 2018 Поделиться Опубликовано: 16 апреля 2018 4 минуты назад, Comrade сказал: А меня одного смущает тот факт, что у автора указан город Москва, а обзор ссылается на гривны? Автор жег напалмом в Киеве, а сейчас решил Москву покорять 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tinefol Опубликовано: 16 апреля 2018 Поделиться Опубликовано: 16 апреля 2018 @Comrade вот что пишут: Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baguette Опубликовано: 16 апреля 2018 Поделиться Опубликовано: 16 апреля 2018 А чего вы от новичка хотите? Если новичок хочет научиться играть, то все эти бесконечные новичковые турниры и драфты 0-3 - путь в никуда, лучший вариант - найти тутора, который будет упорно сидеть с новичком и популярно объяснять ошибки, а заодно подкинет грамотных стримов/статей, но не все к этому готовы. В качестве стартовой колоды пойдет челленджер-дек в стандарт, какой-нибудь бюджетный набор от СаффронОлива в модерн или что угодно в паупер, смотря что играют в клубе. При достаточной заинтересованности через месяц-другой и 5000 рублей будут первые результаты, а дальше новичок сам разберется, чего хочет. Если новичку интересно просто пошлепать карточками - пожалуйста, новичковый драфт на одном бустере, новичковый стандарт на коммонах, вот это все. Правда, в одной из предыдущих итераций этой темы еще на старом топдеке кто-то из клубмейкеров писал, что такие новички или быстро отваливаются, или остаются вечными новичками. Регулярные драфты и низкий бюджет - вещи плохо совместимые, особенно в регионах. Я не понимаю, зачем их тут активно советуют. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ArKan Опубликовано: 16 апреля 2018 Поделиться Опубликовано: 16 апреля 2018 Драфты для новичка - всё равно что новичку сразу на деньги садиться играть в покер или преферанс. 1 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Comrade Опубликовано: 16 апреля 2018 Поделиться Опубликовано: 16 апреля 2018 47 минут назад, Tinefol сказал: @Comrade вот что пишут: Тут вопрос к администрации тогда. А что, можно указать один город живя в другом? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tinefol Опубликовано: 16 апреля 2018 Поделиться Опубликовано: 16 апреля 2018 @Comrade мы не регламентируем что указывать (и указывать ли вообще) в поле города и уж тем более не собираемся проверять кто где живет и как это соответствует вбитому - это невозможно. Я думаю проблемы могут быть только если это будет использоваться для каких-либо торговых махинации или введении в заблуждение при сделке (попросту - для мошенничества), но тут вроде об этом речи нет - похоже на банальную глупость. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mik Опубликовано: 16 апреля 2018 Поделиться Опубликовано: 16 апреля 2018 1 час назад, ArKan сказал: Драфты для новичка - всё равно что новичку сразу на деньги садиться играть в покер или преферанс. Какое-то некорректное сравнение. У нас всегда драфт стоил 3 пака + 1 в призы, по закупочной. То есть за условные 150 рэ ты получаешь этот самый опыт, 3 пачка себе. И если человек начинает что-то собирать драфты ему всяко полезнее чем пачки лущить: например, во времена старых эльдразей у нас один парень собирал вампиров - очевидно что он форсил BW, вырезая цвета и собирая картон в деку. Ну а через 4-5 драфтов уже приходит понимание что можно собираться в результат здесь и сейчас, а не просто напикать палезного/денег и 0-2 дроп (дропаться поначалу вообще нельзя имхо, учиться надо, на своих ошибках в первую очередь). Плюс что-то вскрывается и можно прямо тут менятся сверяясь с ценами в инете, смартфоны у всех есть. И да, я первый драфт играл будучи лупоглазом за столом с людьми у которых у всех было как минимум 2-3 года лимитеда за плечами, и таки ничего, взял третье призовое. А как еще учиться играть как-то? Драфты наше все, чуваки. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saviall Опубликовано: 16 апреля 2018 Поделиться Опубликовано: 16 апреля 2018 5 часов назад, JakeBurchill сказал: в вашем клубе есть люди, играющие 93/94, да и те, кто катают модерн, тоже имеются. наш клуб вообще супер ^^ 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ArKan Опубликовано: 16 апреля 2018 Поделиться Опубликовано: 16 апреля 2018 Сабжевая экономия в драфте - это набрать себе ценных карт в руку и после игры свалить с ними домой. 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!
Зарегистрировать аккаунтВойти
Уже зарегистрированы? Войдите здесь.
Войти сейчас