Анонсы банов и\или разбанов 2 Июля 2018, Модерн

[TpuJI]

4 минуты назад, kennyss сказал:

Кагбы еще есть турбодепсы в Легоси, помимо земель. Плюс все ремувалы на скорости сорсери не очень работают, ибо депс ставится в конце хода противника.

Еще маверик забыли, который в некоторых сборках играл депсами, пусть его и не существует.

[Lear]

1 час назад, AimUndead сказал:

У страха глаза велики, сейчас все кричат, что дептсы лютый полом, сломанная комба и так далее... Но я хочу заметить, что в отличие от твина или других бесконечных комб, ставит всего навсего кричу 20\20 индистрактбл, а не миллион экзархов.
Дептсы играют только в одной колоде - легоси земли, причем, там они хорошы, только из-за окружения.  
В модерне такого окружения нет и скорее всего никогда не будет. 
Почти все тир 1 колоды, сейчас имеют мейном решения против дептсов. 
УВР\УВ контроль - пас, команда. (на секундочку это 8 карт + 4 снапа в пас или команду)
Человеки - рефлектор + есть блокеры, так же играют пасом
ТРОН - карны, уламоги, брикеры
Марду пиромансер - блад муны мейном
BR hollow one - просто убьет раньше, чем мы поставим Марит
Комбы типо КСI и шторма, просто могут раньше убить дептсы. 
В сайде у этих колод почти везде есть решение... 
Отсюда делаю вывод, "поломность" дептса только из-за страха перед ним. Он не быстрее нынешних комб модерна, не быстрее молниеносных раздач Роботов или холлоу вана. 
Если опять начнете рассказывать про токет марит на второй ход - это мизерный шанс, с тем же успехом 2-3 холлоу вана на первый или убийсто нексусом от роботов на третий. Та же самая скорость. Ничем не быстрее. 

 

Ты упускаешь небольшой момент, что Депсы не будут играть в диван до момента, когда их убьют, а наоборот - активно оперировать дискардом\ремувалом и туторами за комбописами.
Ответ оппонент может иметь, но толку, если тебе его скинут? Ну и не забывай, что в Легоси есть Вастик, а в модерне убогое подобие хейта на земли.

Изменено 2 июля 2018 пользователем Lear

[Variant]

Да ладно, что уж мелочиться, разбаньте все, «господь узнает своих».

Изменено 2 июля 2018 пользователем Variant

[cptSarcazmo]

Посоны, а когда ананос то уже?

[DanilZ]

2 минуты назад, cptSarcazmo сказал:

Посоны, а когда ананос то уже?

Ближе к вечеру

[drinkycrow]

@cptSarcazmo обычно около шести, вотки в своем твисторе постят

[teas]

Крусибл переиздают. Это не с проста. 

[IvanovAlexey]

Да вы все наркоманы. Понятно, что ответы на неразрушимую тушу есть, но их не так много, и не все играют белым цветом. 3/4 базового ремувала формата марит лейдж не берут, это не экзарх, который ловит пуш/дикей/терминейт и идет отдыхать. Вы же первыми взвоете, что вашей любимой дечкой не поиграть т.к. нужен очень специфический хейт.

 

2 часа назад, TeOr сказал:

Иными словами, существует условный процент разнообразия колод, до которого мы имеем "разнообразный и здоровый метагейм", а по превышению которого мы говорим  "непредсказуемая магия парингов и не хватает слотов в сайдборде". Где эта граница?

Именно так. Крайность это всегда плохо - и когда в формате в топах по 6 одинаковых дечек в топах, и когда абсолютно не важно каким из 100500 архетипов можно играть, потому что все равно все будет сводиться к удачи в парингах (такое себе для турнирной магии). Это конечно круто, что 12-летний лупоглаз с фойловыми богелами/моно-у ходами может жучить опытного прошника, которому не повезло с парингами, но на самом деле нет.

Граница где-то есть - и это рамки разумного.

[Erfar]

3 минуты назад, IvanovAlexey сказал:

Да вы все наркоманы. Понятно, что ответы на неразрушимую тушу есть, но их не так много, и не все играют белым цветом. 3/4 базового ремувала формата марит лейдж не берут, это не экзарх, который ловит пуш/дикей/терминейт и идет отдыхать. Вы же первыми взвоете, что вашей любимой дечкой не поиграть т.к. нужен очень специфический хейт.

 

Именно так. Крайность это всегда плохо - и когда в формате в топах по 6 одинаковых дечек в топах, и когда абсолютно не важно каким из 100500 архетипов можно играть, потому что все равно все будет сводиться к удачи в парингах (такое себе для турнирной магии). Это конечно круто, что 12-летний лупоглаз с фойловыми богелами/моно-у ходами может жучить опытного прошника, которому не повезло с парингами, но на самом деле нет.

Граница где-то есть - и это рамки разумного.

Т.е. вы рассказываете одновременно про то что нужно уметь подстраиваться декчойсом под мету с твином, но отрицаете необходимость подстраиваться декчойсом под широкий филд накуров?

[IvanovAlexey]

2 минуты назад, Erfar сказал:

Т.е. вы рассказываете одновременно про то что нужно уметь подстраиваться декчойсом под мету с твином, но отрицаете необходимость подстраиваться декчойсом под широкий филд накуров?

Именно. Потому что "подстроиться декчойсом под широкий филд накуров" невозможно в принципе, из-за чего большинство игроков, которые сегодня хотят каких-то турнирных результатов, вынужденны играть линейными тычками ножа на скорость. А под твин подстроится легко. Да, твино-подобные колоды ограничивают метагейм, отсеивая часть дичи за борт, но при этом дают возможность всем остальным вполне себе существовать.

[Grinnest]

9 минут назад, IvanovAlexey сказал:

 А под твин подстроится легко.

Легко-это либо ты играешь твином, либо не играешь в модерн?

[IvanovAlexey]

13 минут назад, Grinnest сказал:

Легко-это либо ты играешь твином, либо не играешь в модерн?

"Легко" это положить практически любое взаимодействие - ремувал, контрмагия, дискард, ну ряд более специализированных карт если надо. "Подстроться" - не значит побеждать 10 из 10, а быть готовым к этому матчу.

Изменено 2 июля 2018 пользователем IvanovAlexey

[Nazar]

Вообще конечно весело читать про отсутствие ответов на твин в каком-то там цвете магии (хотя у нас уже колорлесс ответов только два-три универсальных, которые и без твина играют), особенно про красный с комбастами и рендинг воллей, да...

Но про дептсы читать еще интересней, прям я даже не знаю, нужно ли тут что-то доказывать. Засасмоньте Васю лучше уже. 

Зы. Про разнообразие и разнообразие тоже смешно.) я правда не знаю, как объяснить, что мета из 5 чойсов в первом тире - это здорово, а мета без первого тира - это не турнирная магия. Так можно не в модерн, а в мульти-едх играть, например.

я вижу только один аргумент в этом смысле: когда был твин/под в топах модерновых гп и пт были хорошие опытные игроки за ооооооочень редким исключением. Сейчас в топах процент хороших игроков настолько ничтожен, что я давно перестал смотреть эти эвенты. Зато можно увидеть по 10 глупых ошибок за матч на камеру в топ8 гп, к примеру. Не поленитесь, проверьте.

вам это нравится, да? Что можно точить клешни и считать, что ты крутой маг одновременно?

Изменено 2 июля 2018 пользователем Nazar

[motorhead]

Подстроиться под твин - это выглядит примерно так: на первый расставляешь ноги пошире, на второй расслабляешь попу, на третий нагибаешься (хотя это не обязательно, экзарх все сделает за тебя), на четвертый ты уже подстроен и наслаждаешься процессом. Действительно легко, быстро и бесболезненно ( ну почти).

[klis]

2 минуты назад, motorhead сказал:

Подстроиться под твин - это выглядит примерно так: на первый расставляешь ноги пошире, на второй расслабляешь попу, на третий нагибаешься (хотя это не обязательно, экзарх все сделает за тебя), на четвертый ты уже подстроен и наслаждаешься процессом. Действительно легко, быстро и бесболезненно ( ну почти).

Ну так для BG-х довольно легко, а вот тем кто не хочет держать пол колоды ремувала, иметь 6-8 карт дискарда, довольно сложно. Поэтому про то, как легко подстроиться под твин, пишут в основном пилоты этих дечек.

[Rain]

Сколько раз играл с твином бурном, никогда особо проблем не было. Главное играть аккуратно и вовремя бахать ему экзарха, а в основном это ему придется под тебя подстраиваться, так как без прикрышки там нельзя расставляться - поэтому приходится играть медленно, так что бурн легко успеть убить может.

[drinkycrow]

Назар начинает подгорать.

[tu250]

Люблю топдек, всем мира!

Те кто хотят разбана твина, почитайте за что его забанили.

Не за имбовость. А за то, что он занимал 30% метагейма. Если Визарда посчитают, что сегодня он не будет таким популярным - они его разбанят. Нет - значит нет.

Всегда может повториться история Golgari grave troll. И твину дадут поиграть несколько месяцев.

Держитесь тут, до анонса осталось 5-6 часов.

[Nazar]

Да никто не собирается твин разбанивать, я даже не уверен, что в топике есть те, кто за это реально топит по здравому размышлению. Вопрос-то в другом. Тут некоторые ответственно заявляют, что твин имба, а дептсы норм. 

А дискуссия идет потому что нам все коллективно безсознательно делать нечего.

[Naghash]

во сколько по Московскому времени будет известна инфа про баны и разбаны?

[Art]

@Naghash есть верный способ: заходишь к ботам слить мистиков на хайпе, пока заканчиваешь трейд появляется твит об их разбане. Я так с Джейсом делал, реально работает.

[Naghash]

2 минуты назад, Art сказал:

@Naghash есть верный способ: заходишь к ботам слить мистиков на хайпе, пока заканчиваешь трейд появляется твит об их разбане. Я так с Джейсом делал, реально работает.

я так перед баном купил 2 ока уджина
но все таки после 6ти вечера по Москве ждать инфы или до четверга опять как было с котами?

[kennyss]

2 минуты назад, Naghash сказал:

я так перед баном купил 2 ока уджина
но все таки после 6ти вечера по Москве ждать инфы или до четверга опять как было с котами?

Обычно после 6и вечера

[Erfar]

1 час назад, Nazar сказал:

особенно про красный с комбастами и рендинг воллей, да...

А теперь прошу уточнить сколько нужно комбасты и рендинг волей чтобы поднять их на 4й на ходе ну скажем в 9 из 10 партий.

 

Ну и против скольких колод кроме твина они помогут?

[Nazar]

3 минуты назад, Erfar сказал:

А теперь прошу уточнить сколько нужно комбасты и рендинг волей чтобы поднять их на 4й на ходе ну скажем в 9 из 10 партий.

 

Ну и против скольких колод кроме твина они помогут?

Я обычно играл 3 и этого было достаточно. 

Эти спелы с успехом убивают всех больших существ в хуманах, убивают колонаду и рестора, визиря, почти любое существо в днт, если бы не было абрейдов, этими спеллами итак бы играли. Т.е. Это хороший сайдборд против текущей меты даже без твина, но думать об этом не обязательно, конечно, можно просто поспорить же. Тоже так делаю. Нраицца.

если жаба душит за слоты в сайде, играйте скайтами/дизмемберами и подобным универсальным хейтом.

надоело уже честно говоря. Давайте лучше обсудим #шаманживи... в модерне!