Внимание - подделка!

[Erfar]

10 минут назад, drinkycrow сказал:

Дело не в стоимости твоей колоды, а в стоимости того, что ты выигрываешь, точнее, в том, что она вообще есть. Ты выигрываешь бустера, в бустерах ты вскрываешь карты, а карты стоят реальных денег, т.е. по сути, ты выиграл какое-то количество денег. Пока визарда прикидываются шлангом - с точки зрения закона ты вскрываешь просто картон, который не стоит ничего, но стоит им признать факт того, что карты можно где-то обменять на нал - здравствуйте налоговая и надзор за игорным бизнесом.

Я выигрываю бустер, бустера стоят денег. Я не обязан их вскрывать и могу продавать по заниженным ценам.

[AlexIvanov]

Только что, Erfar сказал:

Я выигрываю бустер, бустера стоят денег. Я не обязан их вскрывать и могу продавать по заниженным ценам.

Речь о том, что визарда попадут под законодательство об азартных играх, например, в части стран ЕС. 

[XPlOLLlA]

1 минуту назад, AlexIvanov сказал:

Речь о том, что визарда попадут под законодательство об азартных играх, например, в части стран ЕС. 

Но ведь бустера УЖЕ стоят денег, разве нет?  Извиняюсь, может я чего не понял, но в чем тут принципиальная разница? 

Типа, когда мы играем на бустера, которые стоят денег, это не игра на деньги, а стоит признать, что внутри них лежат ценные карты и все радикально меняется?

[SandClockMan]

10 минут назад, AlexIvanov сказал:

Речь о том, что визарда попадут под законодательство об азартных играх, например, в части стран ЕС. 

А то, что прошникам за выигрыш реальные немалые деньги дают ЕС не волнует?

[AimUndead]

Только что, SandClockMan сказал:

А то, что прошникам за выигрыш реальные немалые деньги дают ЕС не волнует?

в доте 25 миллионов и ЕС пофиг. А в магии дай бог на чемпионате 50тыс. Я думаю ЕС насмешить на меджик. 

[AlexIvanov]

Только что, XPlOLLlA сказал:

Но ведь бустера УЖЕ стоят денег, разве нет?  Извиняюсь, может я чего не понял, но в чем тут принципиальная разница? 

Типа, когда мы играем на бустера, которые стоят денег, это не игра на деньги, а стоит признать, что внутри них лежат ценные карты и все радикально меняется?

Вопрос не в том, НА ЧТО играем.

Логика такая:

Если у каждой карточки есть "официальный" ценник, то фактически человек, вскрывая карточку, вскрывает деньги.

А это мало чем отличает бустер от билета моментальной лотереи. 

Потому визарда и говорят: это просто коллекционные карточки, ноу прайс, ноу криминалити. 

Только что, SandClockMan сказал:

А то, что прошникам за выигрыш реальные немалые деньги дают ЕС не волнует?

Прошникам дают деньги за то, что кого-то обыграли, а не за то, что вскрыли руфойл-стейпл. 

[reammaer]

Интересно, а Лилиана и Каверны, которые данный пользователь выставлял на аукцион, настоящие или тоже подделки...

[ZvEroBoY]

11 минут назад, reammaer сказал:

Интересно, а Лилиана и Каверны, которые данный пользователь выставлял на аукцион, настоящие или тоже подделки...

Берем его емейл и пишем  " слухай, тут у тебя мокс липовый нашли, пришли лильку и третью - тож проверю. Если настоящая - куплю сити на писят. Лови адрес"

[MR.DK]

Странно, что визарда так наплевательски относятся к своим авторским правам (а печать таких проксей это и есть нарушение). 

Можно хотя бы мониторить основные торговые площадки, и, скажем, 100% дек чек на подделки у топ8/16/... крупных эвентов

Сафрон Олив в своей статье писал, что популярны подделки даже стандарт-стейплы (чандра, тефери), а это уже прямой минус продаж продукции

[cptSarcazmo]

1 час назад, AlexIvanov сказал:

Вопрос не в том, НА ЧТО играем.

Логика такая:

Если у каждой карточки есть "официальный" ценник, то фактически человек, вскрывая карточку, вскрывает деньги.

А это мало чем отличает бустер от билета моментальной лотереи. 

Потому визарда и говорят: это просто коллекционные карточки, ноу прайс, ноу криминалити. 

Я прямо чувствую, как бывший обладатель ножика Crimson Red в CSGO, поглаживает свою новую (ИРЛ) машину и приговаривает "ноу прайс, ноу криминалити".

Ну а если серьезно - конечно Визарда признают существование вторичного рынка, что за бред? Иначе у тебя бы бустера Модерн Мастерс стоили бы столько же, сколько бустера Доминарии. Ты вот мне расскажи - какая есть причина для завышения их ценника в 3 раза, помимо большей ожидаемой ценности вскрытия? Ну то есть по твоей логике бустер Доминарии - это "ноу прайс, ноу криминалити", а бустер Иконика это "ноу прайс, ноу криминалити, помноженное на три". Себестоимость бустеров одинаковая. Разная только вторичная стоимость карт. Значит Визарда де факто признают вторичный рынок. 

[Saviall]

2 часа назад, XPlOLLlA сказал:

Но ведь бустера УЖЕ стоят денег, разве нет?  Извиняюсь, может я чего не понял, но в чем тут принципиальная разница? 

Типа, когда мы играем на бустера, которые стоят денег, это не игра на деньги, а стоит признать, что внутри них лежат ценные карты и все радикально меняется?

Логика такая, что обычно клуб делает призовой фонд в виде бустеров, считай заранее народ на них скидывается и играет. стоимость налога уже включена в бустер по чеку.

(она сейчас 0% для физ лица, если я ничего не путаю/либо уже включена в стоимость, которую платит клуб)

т.е. когда мы сели играть, мы налог за приз уже заплатили.

конечно в РФ тебя могут поддержать платить налог два, а то и три раза за одно и то же, но если серьезно, вы просто перегибаете палку. тут конечно тонкая грань в этом плане, почему крутить рулетку нельзя, а играть на картоний можно..

 

Изменено 31 августа 2018 пользователем Saviall

[DatBoi]

Проверяют ли как то карты на подлинность на крупных соревнованиях? 

[AlexIvanov]

11 минут назад, cptSarcazmo сказал:

Я прямо чувствую, как бывший обладатель ножика Crimson Red в CSGO, поглаживает свою новую (ИРЛ) машину и приговаривает "ноу прайс, ноу криминалити".

Ну а если серьезно - конечно Визарда признают существование вторичного рынка, что за бред? Иначе у тебя бы бустера Модерн Мастерс стоили бы столько же, сколько бустера Доминарии. Ты вот мне расскажи - какая есть причина для завышения их ценника в 3 раза, помимо большей ожидаемой ценности вскрытия? Ну то есть по твоей логике бустер Доминарии - это "ноу прайс, ноу криминалити", а бустер Иконика это "ноу прайс, ноу криминалити, помноженное на три". Себестоимость бустеров одинаковая. Разная только вторичная стоимость карт. Значит Визарда де факто признают вторичный рынок. 

Казалось бы, уже столько раз это разжевали, и про "де-факто", и про "де-юре", но нет...

Сейчас визарда нам как бы говорят: в этом бустерке находятся просто 15 картонок. Следует предполагать, что они равной ценности, а что там с их оценкой творится у всех остальных - мы тут не при чём. 

Как только они признают рынок официально (не знаю, начнут скупать карточки, чтоб сделать собственного дилера синглов, устанавливать рекомендованную цену на какие-то картонки и т.д.), могут появиться проблемы. В теории. Поскольку особого профита признание рынка (официальное) визардам не даст, постольку лучше не рисковать и оставаться на прежней позиции. Которая, к тому же, удобна с т.з. отклонения аргументов в стиле "ну вы чего, не видите, что картонка Х стоит миллиард, репринтните!". 

3 минуты назад, Saviall сказал:

Логика такая, что обычно клуб делает призовой фонд в виде бустеров, считай заранее народ на них скидывается и играет. стоимость налога уже включена в бустер по чеку.

(она сейчас 0% для физ лица, если я ничего не путаю/либо уже включена в стоимость, которую платит клуб)

т.е. когда мы сели играть, мы налог за приз уже заплатили.

конечно в РФ тебя могут поддержать платить налог два, а то и три раза за одно и то же, но если серьезно, вы просто перегибаете палку. тут конечно тонкая грань в этом плане, почему крутить рулетку нельзя, а играть на картоний можно..

 

Налоги тут - на втором плане вообще. Суть в том, что бустер не должен восприниматься как лотерейный билет теми, кто может создать визардам проблемы. 

Разница между "крутить рулетку" и "играть на картоний" - не в сути призов, а в механике процесса. Игра на картоний - соревнование, рулетка - нет. 

[ZvEroBoY]

Бустер карточек и кейсик в онлайн игруле - одно и то же. Не зря на игры где кейсики сейчас идет давление.

[casual as unicorn]

29 минут назад, DatBoi сказал:

Проверяют ли как то карты на подлинность на крупных соревнованиях? 

Декчек или зоркий глаз Марата такое может выявить. Тогда А4 и Suspend на пару лет, если умышленно (а это легко проверяется)

[cptSarcazmo]

51 минуту назад, AlexIvanov сказал:

Сейчас визарда нам как бы говорят: в этом бустерке находятся просто 15 картонок. Следует предполагать, что они равной ценности, а что там с их оценкой творится у всех остальных - мы тут не при чём. 

Еще раз - в одном бустере Магии находится просто 15 картонок и он стоит 200 рублей. В другом - те же 15 картонок Магии, но за 550 рублей. Расскажи мне, как это объяснить с той точки зрения, которую ты проповедуешь. 

 

[Quark]

Тут некоторые пишут, что Визардам плевать на вторичный рынок, зачем тогда они придумали резерв лист? Им как минимум не плевать уже хотя бы потому, что это дает им возможность выпускать премиум сеты, с перепечаткой хороших карт, по более высоким ценам. 

[Wild_Mongrel]

1 час назад, cptSarcazmo сказал:

Еще раз - в одном бустере Магии находится просто 15 картонок и он стоит 200 рублей. В другом - те же 15 картонок Магии, но за 550 рублей. Расскажи мне, как это объяснить с той точки зрения, которую ты проповедуешь. 

Изи. В бустере за 550 рублей одна ГАРАНТИРОВАННАЯ фойловая)))

[cptSarcazmo]

1 минуту назад, Wild_Mongrel сказал:

Изи. В бустере за 550 рублей одна ГАРАНТИРОВАННАЯ фойловая)))

значит фойловые карточки дороже обычных?

[Wild_Mongrel]

Только что, cptSarcazmo сказал:

значит фойловые карточки дороже обычных?

они дороже В ПРОИЗВОДСТВЕ. Это может не иметь ко вторичному рынку никакого отношения.

[Yawgmoth]

1 час назад, cptSarcazmo сказал:

Еще раз - в одном бустере Магии находится просто 15 картонок и он стоит 200 рублей. В другом - те же 15 картонок Магии, но за 550 рублей. Расскажи мне, как это объяснить с той точки зрения, которую ты проповедуешь. 

 

ЕМНИП, они что-то говорили, что это для того, чтобы новички не перепутали этот продукт с обычными бустерами, это же не для них, а для матерых игроков.

[cptSarcazmo]

10 минут назад, Wild_Mongrel сказал:

они дороже В ПРОИЗВОДСТВЕ. Это может не иметь ко вторичному рынку никакого отношения.

Сириусли - эффект масштаба делает увеличение себестоимости бустера засчет гарантированной фойловой карточки чуть более, чем нулевым. 
Тем паче у тебя в обычных паках фойлы тоже - 1 на 6 паков, т.е. чтобы уровнять себестоимость мастерс дисплея и обычного у тебя фойла должна быть ровно в 10 раз дороже в производстве, чем обычные карты. Чет я сомневаюсь в этом. Это возможно было бы только в том случае, если бы в обычных сетах фойлы бы не було совсем. Тогда да. 
 

9 минут назад, Yawgmoth сказал:

ЕМНИП, они что-то говорили, что это для того, чтобы новички не перепутали этот продукт с обычными бустерами, это же не для них, а для матерых игроков.

Это классная идея)

Изменено 31 августа 2018 пользователем cptSarcazmo

[EpicWinner]

2 часа назад, casual as unicorn сказал:

Декчек или зоркий глаз Марата такое может выявить. Тогда А4 и Suspend на пару лет, если умышленно (а это легко проверяется)

Как это легко проверяется? Если ты более-менее часто пользовался наличкой в 90-ые, например, то немал шанс того, что когда-то расплачивался фальшивкой неосознанно. Думаю, процент тех игроков, которые не исследуют карты между покупкой и игрой на турнире, не так уж мал. Плюс, уже не раз говорили про сверхточные подделки.

Кстати, вопрос к судьям, например. Могу ли я на турнире почекать лупой все дорогие картонки на столе и в грейве моего оппонента? Сразу убираем аргументы про потерю времени - допустим, я захочу после проигрыша матча это сделать, всего за 30 секунд, или пока мой оппонент долго думает, а я попросил глянуть его грейв. Почему-то мне кажется, что запрещать такой манёвр не выйдет. Допустим, есть люди, которые очень плохо видят и просто захотят прочитать текст карты через лупу. Это тогда всё равно как очки запрещать. А если разрешено, то сразу в любой учебник "как побеждать в магии" от Идзиковского войдёт глава "проверяем дорогие карты оппонента, в случае подозрений зовём судью".

И ещё вопрос - вот кто-то купил подделку более-менее годного качества, потом отдал её художнику на альтерацию. После альтерации виден только манакост и название. Какой процент судей в мире сможет определить фейк?

[cptSarcazmo]

5 минут назад, EpicWinner сказал:

И ещё вопрос - вот кто-то купил подделку более-менее годного качества, потом отдал её художнику на альтерацию. После альтерации виден только манакост и название. Какой процент судей в мире сможет определить фейк?

разве карточки альтерированные до такой степени легальны на компутитиве?

[DimaChe]

Тема серьезная, но я слышал что вроде пока не закончился эксклюзив у французскоо поставщика перед визардами на Blue Core - т.е. те европейцы, кто достали неотличимый "блю кор" - украли у производителя/подкупили что ли? Если так - то это уже не подделка, а контрафакт. 

 

А если не блю кор - то лупа + фонарик пока еще защищают. 

 

Хотя (было бы весело, если б не было так грустно) помню шутку-предсказание Реддита :

"2025й год. Китайские подделки фойлы до сих пор не проходят только последний тест: сгибание карточки от влаги" 

Изменено 31 августа 2018 пользователем DimaChe