И снова о подделках. Детальный анализ изделий китайских мастеров

[SpankyJ]

7 минут назад, TheFamilyMan сказал:

Брызгалов и Вова продали тебе поддельный картон?

Г-спади, ну просто пример.

Это я к тому, что разговоры о "следи за свои кардпулом и будет тебе щастье" слегка утопичны и слабо реализуемы, потому что условный маг из провинции заранее находится в более уязвимом положении.

Изменено 19 сентября 2018 пользователем SpankyJ

[Fantasts]

На волне паники изорвали вчера картонку из доминарии приехавшую из сша. Нам показалось что на просвет синий недостаточно синий. Но синий слой таки был и не особо отличается от синего слоя русских карт или карт на англ евро производства.

[Nazar]

1 час назад, SpankyJ сказал:

Это я к тому, что разговоры о "следи за свои кардпулом и будет тебе щастье" слегка утопичны и слабо реализуемы, потому что условный маг из провинции заранее находится в более уязвимом положении.

Вообще-то это ложная логика. Никакой утопичности тут нет, просто для разных условий разные риски, это вполне нормально.  

Если вопрос стоит «как иметь крутой кардпул подешевке с минимальными рисками, живя далеко от хаба?», то ответ никак. В остальном есть разные сценарии, степень рациональности которых зависит от того, сколько вы готовы потратить и на какие риски пойти.

[SpankyJ]

12 минут назад, Nazar сказал:

Вообще-то это ложная логика. Никакой утопичности тут нет, просто для разных условий разные риски, это вполне нормально.  

Если вопрос стоит «как иметь крутой кардпул подешевке с минимальными рисками, живя далеко от хаба?», то ответ никак. В остальном есть разные сценарии, степень рациональности которых зависит от того, сколько вы готовы потратить и на какие риски пойти.

Я изначально не оч корректно выразился, потому разверну мысль: позицией условного невмешательства вы перекладываете риски на провинциальных магов, потому что почтой продать подделку проще, а в случае попыток разбирательства и вынесения всего этого в паблик, коммьюнити с высокой долей вероятности будет на стороне условного москвича с минимально положительной репутацией, хотя бы потому что его в коммьюнити банально знают лично. А если велика вероятность получить подделку, то зачем платить больше? Именно поэтому стоит выносить в паблик все кейсы с указанием нечестных продавцов. В этой блин теме по ходу чуть ли не каждый второй уже по подделке приобрел, но с кем не стоит связываться не сказал ни один.

 

[Altimit]

3 часа назад, SpankyJ сказал:

2) Благородные доны справедливо указывают на то, что теперь все внимательнее стоит относится к картами при трейдах. А как быть замкадным провинциалам, трейды которых проходят в 90% случаев через почту? Есть ли у торговых арбитров какие то рекомендации при трейдах по почте? Кроме очевидного покупать у проверенных продавцов.

  

 

Я как тот еще параноик все вскрытия посылок записываю на видео или провожу в клубе при свидетелях с большим числом отзывов.

[IvanovAlexey]

Товарищи, я даже не пытался осилить всю вашу занудную писанину, но скажу одно:

Если у вас есть подозрение, что ваш оппонент играет ненастоящими картами (проксеными мостами, альфа вулканами, или просто любой картонкой, вызывающей сомнение) - зовите судью.

[Nazar]

1 час назад, SpankyJ сказал:

Я изначально не оч корректно выразился, потому разверну мысль: позицией условного невмешательства вы перекладываете риски на провинциальных магов, потому что почтой продать подделку проще, а в случае попыток разбирательства и вынесения всего этого в паблик, коммьюнити с высокой долей вероятности будет на стороне условного москвича с минимально положительной репутацией, хотя бы потому что его в коммьюнити банально знают лично. А если велика вероятность получить подделку, то зачем платить больше? Именно поэтому стоит выносить в паблик все кейсы с указанием нечестных продавцов. В этой блин теме по ходу чуть ли не каждый второй уже по подделке приобрел, но с кем не стоит связываться не сказал ни один.

 

Не понял, то есть я не прав, что выбираю рациональную позицию?

да, развитая инфраструктура, комьюнити предлагают больше защиты потребителям и создают больше возможностей для манипуляции, тут не о чем спорить, но это не значит, что нужно намыливать веревку и собирать хворост каждый раз, когда кому-то что-то кажется. 

Если вам интересно, кто продает контрафакт, при, допустим, 10% фейков сверхвысокого качества, то можете смело вносить всех пользователей с 100+ сделками. Статистически через их руки хоть один неотличимый контрафакт прошел. Было ли это сознательно - тайна, покрытая мраком. Полезность этой информации тоже околонулевая. Я сейчас уйду в рекурсию, поэтому продолжать не буду, наверное, но я настаиваю, что огласка таких вещей на весь белый свет - это предмет исключений, когда вам удалось доказать факт обмана или мошенничества, к примеру. Как это сделать достоверно, я решительно не представляю.

45 минут назад, IvanovAlexey сказал:

Товарищи, я даже не пытался осилить всю вашу занудную писанину, но скажу одно:

Если у вас есть подозрение, что ваш оппонент играет ненастоящими картами (проксеными мостами, альфа вулканами, или просто любой картонкой, вызывающей сомнение) - пишите Томасу Торквемаде, он разберется.

Поправил

[drinkycrow]

10 минут назад, Nazar сказал:

Поправил

Не поймут же.

[Tinefol]

@drinkycrow 

[mrSadPanda]

46 минут назад, drinkycrow сказал:

Не поймут же.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Торквемада,_Томас 

Для непонятливых, пусть тут полежит.

[Micoyan]

18.09.2018 в 08:07, NortUS сказал:

1. Твоя колода нелегальна, обнаружено на декчеке - потому геймлосс.
2. У тебя есть время, чтобы найти карты, которые указал в деклисте (справедливости ради если подделок много, то это нереально). Например, на наце в последнем туре игрок потерял своего Тефери. Но нашел другого и продолжил играть (а потом и потеряшка нашелся). Не успел? тогда положи в колоду басики, чтобы не затягивать весь турнир. Или получи матч "за опоздание" и ищи их до следущего тура.
3. Если найдешь эти карты ПОЗЖЕ, то сможешь заменить положенные базики на них.

На мой взгляд, максимально лояльно к игроку.

Максимально лояльно к игроку - это выдать ему прокси в случае, если его вина в использовании подделки не очевидна и не доказана.

Пост не в рамках "как можно/нужно делать с точки зрения полиси", а в рамках "что такое "максимально лояльно".

Изменено 19 сентября 2018 пользователем Micoyan

[Dzaar]

5 минут назад, Micoyan сказал:

Максимально лояльно к игроку - это выдать ему прокси в случае, если его вина в использовании подделки не очевидна и не доказана.

Пост не в рамках "как можно/нужно делать с точки зрения полиси", а в рамках "что такое "максимально лояльно".

Какая тогда разница играть подделками или настоящими картами?

Приходишь с подделкой, если вдруг палят, то играй себе дальше и все. А не палят ну и фиг с ним. 

[NoName]

16 минут назад, Dzaar сказал:

Какая тогда разница играть подделками или настоящими картами?

Приходишь с подделкой, если вдруг палят, то играй себе дальше и все. А не палят ну и фиг с ним. 

На один турнир прокатит. На втором возникнут вопросы.

[АнтонМ]

9 часов назад, SpankyJ сказал:

Я изначально не оч корректно выразился, потому разверну мысль: позицией условного невмешательства вы перекладываете риски на провинциальных магов, потому что почтой продать подделку проще, а в случае попыток разбирательства и вынесения всего этого в паблик, коммьюнити с высокой долей вероятности будет на стороне условного москвича с минимально положительной репутацией, хотя бы потому что его в коммьюнити банально знают лично. А если велика вероятность получить подделку, то зачем платить больше? Именно поэтому стоит выносить в паблик все кейсы с указанием нечестных продавцов. В этой блин теме по ходу чуть ли не каждый второй уже по подделке приобрел, но с кем не стоит связываться не сказал ни один.

 

Поддержу.

Можно привести параллель с одним известным маркетплейсом по продаже всего - в последнее время там участились продажи вещей и аксесссуралов дорогих брендов, подделок под них, по неадекватной цене - не просто 10 копеек за подделку (образно), а просят аж 30-40% от реальной цены. 

Есть честные, кто пишет что копия, но это можно понять и по цене. Но вот такие «умницы и умники» стали плодиться. Как с этим борются - тот кто разбирается и чует подвох пишет в саппорт, продавца блокируют. 

К чему это все, вышеописанное - когда ты покупаешь подделку, зная что купил, это на твоей совести. Увы, в данном случае это не решающий фактор обычно. 

Покупая подделку за оригинал, обязательно следует оглашать и называть все данные продавца, чтобы избежать схожей участи для игрового сообщества. И применять строгие карательные меры - увы, это сложно, так как идёт под административку, но если случай массовый, то коллективное заявление потерпевших в адрес одного лица может уйти уже в другое поле.

Фразой, ну поиграл, ну заметили, и что? Авось «отмажусь», ничем не лучше персонажей, кто шляется по улицам, разодетый в известные и дорогие марки, купленные у китайских мастеров, пытаясь что-то доказать окружающим. 

Так скоро и дойдёт до «Предъяви за Джейса фойлового» у входа в клуб :)

[maddy]

4 минуты назад, АнтонМ сказал:

 

Так скоро и дойдёт до «Предъяви за Джейса фойлового» у входа в клуб :)

Джейс-контроль обрел новый смысл

[EpicWinner]

А прикиньте судьи в каком-нибудь клубе сговорятся и начнут на декчеках менять дорогие картонки на подделки? Придётся декчекать только на камеру и при понятых. Сейчас вообще никому доверять нельзя, вон сколько криминала развелось.

[Nazar]

59 минут назад, АнтонМ сказал:

Поддержу.

Можно привести параллель с одним известным маркетплейсом по продаже всего - в последнее время там участились продажи вещей и аксесссуралов дорогих брендов, подделок под них, по неадекватной цене - не просто 10 копеек за подделку (образно), а просят аж 30-40% от реальной цены. 

Есть честные, кто пишет что копия, но это можно понять и по цене. Но вот такие «умницы и умники» стали плодиться. Как с этим борются - тот кто разбирается и чует подвох пишет в саппорт, продавца блокируют. 

К чему это все, вышеописанное - когда ты покупаешь подделку, зная что купил, это на твоей совести. Увы, в данном случае это не решающий фактор обычно. 

Покупая подделку за оригинал, обязательно следует оглашать и называть все данные продавца, чтобы избежать схожей участи для игрового сообщества. И применять строгие карательные меры - увы, это сложно, так как идёт под административку, но если случай массовый, то коллективное заявление потерпевших в адрес одного лица может уйти уже в другое поле.

Фразой, ну поиграл, ну заметили, и что? Авось «отмажусь», ничем не лучше персонажей, кто шляется по улицам, разодетый в известные и дорогие марки, купленные у китайских мастеров, пытаясь что-то доказать окружающим. 

Так скоро и дойдёт до «Предъяви за Джейса фойлового» у входа в клуб :)

Ну я тоже упорный, если на то пошло. Расскажите мне все-таки, каким волшебным образом вы будете выяснять продал вам человек фейк сознательно или по ошибке? Ну.. перед тем как кините в него камень (с)

[cptSarcazmo]

10 часов назад, SpankyJ сказал:

Я изначально не оч корректно выразился, потому разверну мысль: позицией условного невмешательства вы перекладываете риски на провинциальных магов, потому что почтой продать подделку проще, а в случае попыток разбирательства и вынесения всего этого в паблик, коммьюнити с высокой долей вероятности будет на стороне условного москвича с минимально положительной репутацией, хотя бы потому что его в коммьюнити банально знают лично. А если велика вероятность получить подделку, то зачем платить больше? Именно поэтому стоит выносить в паблик все кейсы с указанием нечестных продавцов. В этой блин теме по ходу чуть ли не каждый второй уже по подделке приобрел, но с кем не стоит связываться не сказал ни один.

Вот это то, о чем я глаголю время от времени, но в другом ключе. Повышенная московскость Топдека и выраженно отрицательное отношение к подделкам может сработать довольно однобоко  - ведь эвон как, подделки прут из Рязаней, из Китая (а там и Сибирь недалеко!) - а у нас в Москве картон проверенный и люди строго честные, у всех отзывов полна копилка. И глаза честные-честные. Может, ввести пошлину в пользу москвичей от магов из других городов? Ну там, медиация на тему проверки контрафакта, нотариальное заверение скриншотов - все денег стоит. 

[Dzaar]

Я парень простой - вижу в посте капитана упоминание Москвы и/или москвичей и ставлю фейспалм

[drinkycrow]

55 минут назад, Nazar сказал:

Расскажите мне все-таки, каким волшебным образом вы будете выяснять продал вам человек фейк сознательно или по ошибке?

Дополнить правила топдека, а-ля "выставляя карту на продажу, продавец подтверждает, что карта подлинная", пускай лупой смотрят и проверяют, это всё ещё надёжно. А при личном трейде не западло и самому проверить.

[АнтонМ]

1 час назад, Nazar сказал:

Ну я тоже упорный, если на то пошло. Расскажите мне все-таки, каким волшебным образом вы будете выяснять продал вам человек фейк сознательно или по ошибке? Ну.. перед тем как кините в него камень (с)

Если я куплю карту, которая покажется мне подозрительной, проверю ее и покажу людям, кто лучше может разбираться, чтобы удостовериться. 

Продавца возьму на заметку и если схожие данные всплывут, сообщу об этом.

Кидание камня в пустой пруд даёт лишь зыбь на поверхности

[drinkycrow]

40 минут назад, drinkycrow сказал:

Дополнить правила топдека, а-ля "выставляя карту на продажу, продавец подтверждает, что карта подлинная", пускай лупой смотрят и проверяют, это всё ещё надёжно. А при личном трейде не западло и самому проверить.

Дополнительная мысль в голову пришла. Как проверять под лупой, если не знаешь, как должен выглядеть точечный паттерн настоящей карты? Я не настолько хорошо знаком с процессом печати, но сдаётся мне, что между принтранами узор будет одинаковый. Может быть, он будет одинаковый и между типографиями(европейская, американская и т.д.), но это совсем не точно. В общем, суть в том, что рано или поздно визардам это надоест и они выпустят этакий гайд, паттерны подлинных карт разных выпусков. Дальше мутится приложуха на телефон, чел в ней вводит сет, карту из которого собирается купить, и сравнивает картинку на телефоне с тем, что он видит под лупой. Даже если визарда по какой-то невообразимой причине до этого не дойдут, игроки смогут сделать это сами, пофоткав либо посканив какое-нибудь пайло. В этом случае, правда, нужен какой-то контролирующий орган(dci, скажем), который проверит, что присланный игроком паттерн действительно настоящий, а не специально или случайно подсунутая фигня.

Но в любом случае это костыль для старых карт, для новых нужны дополнительные методы защиты, иначе через два-три года всё рухнет.

[cptSarcazmo]

Вы все с вашими подделками скоро настолько спараноитесь, что лучше уже в Магию перестать играть - надежнее. 

[SpankyJ]

17 часов назад, Nazar сказал:

Не понял, то есть я не прав, что выбираю рациональную позицию?

Рациональная позиция в долгосрочной перспективе буквально толкает немосковских игроков покупать подделки и в конечном итоге ведет к деградации любимого хобби. Но ок, дальше спорить смысла действительно нет. 

 

8 часов назад, cptSarcazmo сказал:

Вы все с вашими подделками скоро настолько спараноитесь, что лучше уже в Магию перестать играть - надежнее. 

Играть можно в модо и арене, главное с поддельными иксмагами и кокатриксами случайно не перепутать, а бумажная магия, ну что ж, парой страниц ранее кто-то уже предлагал задуматься о продаже кардпула)

[Antalis]

13 минут назад, SpankyJ сказал:

Рациональная позиция в долгосрочной перспективе буквально толкает немосковских игроков покупать подделки и в конечном итоге ведет к деградации любимого хобби. Но ок, дальше спорить смысла действительно нет. 

Так а я о чём? 
Будет физически чрезвычайно сложно заставить игроков поступать нерационально ради каких-то неявных высших интересов, даже если эти самые интересы абсолютно точно истинны. И уж точно - если это не их интересы.
Формально можно на крупных турнирах хоть ритуально сжигать людей замеченных с подделками на костре из этих самых подделок - результат кардинально не улучшится. 

 

13 минут назад, SpankyJ сказал:

Играть можно в модо и арене, главное с поддельными иксмагами и кокатриксами случайно не перепутать

А эти программы чем не угодили? 0_о 

Изменено 20 сентября 2018 пользователем Antalis