И снова о подделках. Детальный анализ изделий китайских мастеров

[BlackRainBow]

1 минуту назад, Antalis сказал:

Каждый раз, когда я вижу слова "надо", "нужно", "необходимо",  я всегда мысленно добавляю "кому". 
...

Ой, хоть вы не проваливайтесь в бездну субъективности. Добавлять надо не "кому", а часть, начинающуюся "для того, чтобы" и потом уже рассмотреть - а) стоит ли цель достижения и б) будет ли она достигнута подобным образом. 

Меня откровенно пугает такое количество людей, отстаивающих своё право на самосуд.  

[Antalis]

11 минут назад, VorteX сказал:

ПРЕДПОЛАГАТЬ/ПОДОЗРЕВАТЬ мне ничего не мешает, если игрок совершает нарушение игровых/турнирных правил. Потому что если ты это делаешь умышленно и  целью получения преимущества, то мои предположения/подозрения оправдываются, и ты читер по определению (из тех же правил).
Но если ты совершил нарушение неумышленно, то чего тебе волноваться? Джессапа же никто не казнил.

Ну хорошо. Вот, допустим, взял я и напечатал себе Джейса, но не простого, а так, чтобы там всё по ораклу было. С легендарностью.  В остальном - фиг отличишь от обычного стобаксового (ну или сколько он там сейчас, лень смотреть). Ну и пришёл таким на турнир DCI. По модерну. Где я по факту уже буду являться нарушителем. В чём моё игровое преимущество?

[AimUndead]

3 минуты назад, NoName сказал:

А у вас с того момента в жизни ничего не поменялось? Не появилось возможности тратить больше на любимое многолетнее хобби?

О изменилось очень много, жаль не в лучшую сторону, да и не думаю, что есть люди у которых з\п умножилась на 10 за 10 лет. (это если брать цену дуалки). 

[AlexIvanov]

Только что, BlackRainBow сказал:

Меня откровенно пугает такое количество людей, отстаивающих своё право на самосуд.  

Ну вроде бы "сообщить судье о подозрениях" не есть самосуд? 

Или речь о другом? 

[NortUS]

Еще раз.

Если ты сознательно играешь подделкой, заменяя ей легальную карту - ты читер
Если тебе продали подделку и ты уверен, что это настоящая карта - тебя просто попросят заменить ее на настоящую. Без ДК и СМС

[Antalis]

2 минуты назад, BlackRainBow сказал:

Ой, хоть вы не проваливайтесь в бездну субъективности. Добавлять надо не "кому", а часть, начинающуюся "для того, чтобы" и потом уже рассмотреть - а) стоит ли цель достижения и б) будет ли она достигнута подобным образом. 

Это будет второй и третий вопросы. Без ответа на первый они бесполезны. Как в том анекдоте про солдата на экзамене.

- Рядовой Смирнов, перечислите пункты обязательные к исполнению при чистке автомата!
- Первый, проверить инвентарный номер.
- Это зачем?
- Чтоб чужой автомат не почистить!

[Nekeyby]

3 минуты назад, Antalis сказал:

Ну хорошо. Вот, допустим, взял я и напечатал себе Джейса, но не простого, а так, чтобы там всё по ораклу было. С легендарностью.  В остальном - фиг отличишь от обычного стобаксового (ну или сколько он там сейчас, лень смотреть). Ну и пришёл таким на турнир DCI. По модерну. Где я по факту уже буду являться нарушителем. В чём моё игровое преимущество?

Ровно этот же вопрос задавал Шварц в той теме, где обсуждали его дисквалификацию. Просто повторю свой ответ из неё: твоё (нечестное) игровое преимущество в том, что ты будешь использовать Brainstorm и Unsummon, хотя в твоей колоде нет карт, которые бы давали такой эффект. Потому что Джейс, распечатанный на принтере, по правилам игры - кусочек цветного картона, а не карта.

[YurgeN]

2 минуты назад, Antalis сказал:

Это будет второй и третий вопросы. Без ответа на первый они бесполезны. Как в том анекдоте про солдата на экзамене.

- Рядовой Смирнов, перечислите пункты обязательные к исполнению при чистке автомата!
- Первый, проверить инвентарный номер.
- Это зачем?
- Чтоб чужой автомат не почистить!

Точно могу сказать, что если о таком промолчать, то выгодно будет тем, кто подделки производит, кто их сознательно покупает с целью игры на турнирах и кто их умышленно выдает за настоящие при продаже.

Или есть альтернативное мнение?

Про тех, кому выгодно, если об этом сообщить напишу позднее, когда домой доберусь

[NortUS]

На самом деле очень печально, что отношение СОРЕВНОВАТЕЛЬНОЙ части комьюнити со времен Шварцгейта качнулось в сторону "ну мы же дети, играть хотим, а не прибыля помогать добывать не пойми кому".
Среди "казуальщиков" вообще почти укоренилось мнение, что игра подделками это норма.

[Lear]

1 минуту назад, NortUS сказал:

"ну мы же дети, играть хотим, а не прибыля помогать добывать не пойми кому".

Кмк, ты немного путаешь во второй части предложения. Тут скорее вопрос в том, как самим денег не потерять из-за бездействия Визов.

[NortUS]

Проблемы барыг, у которых квартира в пределах Садового превратится в тыкву, игроков волновать не должны. Поэтому этот околомагический контингент, равно как и их потери, я не рассматриваю.

[ZvEroBoY]

Как хорошо, что в этой теме не обсуждают гольф, русский и иной бильярд.

[Lear]

1 минуту назад, NortUS сказал:

Проблемы барыг, у которых квартира в пределах Садового превратится в тыкву, игроков волновать не должны. Поэтому этот околомагический контингент, равно как и их потери, я не рассматриваю.

А игроки, которые принимают правил ценообразования внешних торговых площадок и барыг, тоже ничего не теряют? Люди которые покупает дуалки за тысячу долларов тоже ничего не теряют? Или Тефери по 60$.
Это напрямую затрагивает игроков.

Вотки не государственная компания, на которую можно серьёзно повлиять небольшим общественным мнением. Это коммерческая компания, на которую основной способ влияния - через их деньги.

[BlackRainBow]

5 минут назад, AlexIvanov сказал:

Ну вроде бы "сообщить судье о подозрениях" не есть самосуд? 

Или речь о другом? 

Представьте себе. Если визарды решили не задаваться этим вопросом и не бороться с подделками во избежание охоты на ведьм и вообще любого negative experience для игроков с этим связанного, это фактически самосуд. 

Не самосуд - создание легальной системы, позволяющей решить эту проблему, позволяющую любому участнику уберечь себя. На данный момент я не уверен, что судьи являются экспертами на предмет подлинности карт, например. 

И вот просто подумайте - дуалки последний раз издавались в каком? 95 году? И соответственно их с каждым годом становится только меньше, в то время, как коммьюнити растёт. Вопрос сколько муки в этом коксе довольно любопытный, но есть у меня подозрение, что визарды не хотят чтобы ответ на этот вопрос стал достоянием общественности)

[NoName]

7 минут назад, NortUS сказал:

На самом деле очень печально, что отношение СОРЕВНОВАТЕЛЬНОЙ части комьюнити со времен Шварцгейта качнулось в сторону "ну мы же дети, играть хотим, а не прибыля помогать добывать не пойми кому".
Среди "казуальщиков" вообще почти укоренилось мнение, что игра подделками это норма.

Воу-воу. Полегче на поворотах. Пока я не видел соревновательных магов, поддерживающих нечто подобное. Вот Назар первый, но он тот ещё лупоглаз.

[Antalis]

7 минут назад, Nekeyby сказал:

Ровно этот же вопрос задавал Шварц в той теме, где обсуждали его дисквалификацию. Просто повторю свой ответ из неё: твоё (нечестное) игровое преимущество в том, что ты будешь использовать Brainstorm и Unsummon, хотя в твоей колоде нет карт, которые бы давали такой эффект. Потому что Джейс, распечатанный на принтере, по правилам игры - кусочек цветного картона, а не карта.

Я потому Джейса и припомнил ;-) Так и знал.

В моей колоде есть карта с таким эффектом. Её можно пощупать, порвать, сжечь и всё такое прочее. Более того - моя карта обладает эффектами более точными, чем натуральный Джейс! На натурально не написано, что он легендарный! На моём всё честно и сразу видно. 
Т.е. в чистом остатке моё "преимущество" заключается в двух пунктах.
1) Оппонент не ошибётся при чтении моей карты.
2) Я могу проиграть, если факт подделки всплывёт.

Что до остального - у меня вполне могут быть обычные Джейсы, в том числе и в этой колоде, посему если докапываться до вашей формулировки, то она разваливается.

 

 

3 минуты назад, NortUS сказал:

На самом деле очень печально, что отношение СОРЕВНОВАТЕЛЬНОЙ части комьюнити со времен Шварцгейта качнулось в сторону "ну мы же дети, играть хотим, а не прибыля помогать добывать не пойми кому".
Среди "казуальщиков" вообще почти укоренилось мнение, что игра подделками это норма.

Ха, а когда я об этом предупреждал как о неизбежном, меня усиленно минусили.

[NortUS]

Только что, NoName сказал:

Воу-воу. Полегче на поворотах. Пока я не видел соревновательных магов, поддерживающих нечто подобное. Вот Назар первый, но он тот ещё лупоглаз.

Вопросы вида "а чо я нарушаю", "если настучу на братюню, будет только хуже" - это уже скрытое самооправдение поведения.
Полгода назад два человека на ППТК мне тихо шепнули на ухо, что один "братюня" играет гнутыми фойловыми землями. Кому они сделали хорошо?

[Nekeyby]

1 минуту назад, Antalis сказал:

В моей колоде есть карта с таким эффектом.

Нет, нету. Правила однозначно говорят, что для игры можно использовать только карты, изготовленные WotC. Всё остальное годится только на токены.

[Micoyan]

Читаю эту тему и офигеваю от того, что в головах у некоторых людей Визарды, которые делают им их любимую игру, и Визарды, которые хотят за это денег - это походу две разные сущности...

[NoName]

8 минут назад, NortUS сказал:

Вопросы вида "а чо я нарушаю", "если настучу на братюню, будет только хуже" - это уже скрытое самооправдение поведения.
Полгода назад два человека на ППТК мне тихо шепнули на ухо, что один "братюня" играет гнутыми фойловыми землями. Кому они сделали хорошо?

Я не понимаю твоего посыла. Тебе сообщили о нарушении, наоборот. А ты вначале говоришь, что все плохо.

[NortUS]

Женя, я о том, что многие  игроки выступают за равенство возможностей. И на фоне этого некоторые посты мне кажутся дикостью

[DeaDMopo3]

Просто слово "хорошо" было лишним в посте

[NoName]

6 минут назад, NortUS сказал:

Женя, я о том, что многие  игроки выступают за равенство возможностей. И на фоне этого некоторые посты мне кажутся дикостью

Половина постов...

[mergandevinsander]

17 минут назад, NoName сказал:

Воу-воу. Полегче на поворотах. Пока я не видел соревновательных магов, поддерживающих нечто подобное. Вот Назар первый, но он тот ещё лупоглаз.

Все еще плохо знаю регулярных комментаторов топдека, но этот топик вызывает желание узнать лицо каждого, проявившего хоть какие-то снисхождение к прокси.

[Antalis]

23 минуты назад, Nekeyby сказал:

Нет, нету. Правила однозначно говорят, что для игры можно использовать только карты, изготовленные WotC. Всё остальное годится только на токены.

В такой трактовке это правило легко соблюсти.  Допустим, я напечатаю своего Джейса поверх другой карты. От WotC. 

Но суть моего вопроса вы не поняли или не пожелали понять. То преимущество, о котором вы говорите, оно коллекционное, а не игровое. Есть у меня натуральный Джейс или нет - это вопрос коллекционный. В процессе партии можно хоть все карты в обеих колодах на прокси заменить - игровое взаимодействие не изменится. Если бы это было не так, то тестить колоды проксями не имело бы никакого смысла.

Изменено 17 сентября 2018 пользователем Antalis