MTG Arena: открытая бета с 27 сентября (с Гильдиями Равники!)

[gambrilus]

1 минуту назад, pokemonych сказал:

Не захламлено анимацией и графикой, дешевле реала, дешевле арены(где все деньги, что ты потратил, никогда не вернешь), ивенты, которые дублируются ареной, не надо доигрывать в тот же день.

Ну и уровень соперников, профит от хороший игры прилагается.

дешевле бесплатной арены? как так то?

[Dvorovic]

16 минут назад, pokemonych сказал:

дешевле арены(где все деньги, что ты потратил, никогда не вернешь)

хинт - в арену можно играть без доната

[Fortan]

1 час назад, pokemonych сказал:

Не захламлено анимацией и графикой, дешевле реала, дешевле арены(где все деньги, что ты потратил, никогда не вернешь), ивенты, которые дублируются ареной, не надо доигрывать в тот же день.

Ну и уровень соперников, профит от хороший игры прилагается.

Потратил на Арену $100 в сумме, начиная с начала ЗБТ. Не вернутся - бог с ними, я за эти деньги уже наиграл несколько сотен часов в удовольствие, они окупились.

В начале релиза мне закинули на аккаунт около 20к камней, больше не донатил. Сейчас собраны все деки с ТОП-8 Лилля + ещё несколько накуров + запчасти + лежат ещё вайлдкарты по комплекту + запас на несколько драфтов. Могу под настроение играть любую деку из стандарта, не запариваясь с обменом карточек и дополнительными тратами - чтобы так сидеть в МТГО, мне бы понадобилось баксов 600-700 примерно. Может, больше. А чтобы играть в бумаге такое количество игр, как хочется, нужно из клуба не вылезать. Ну и траты опять же.

Качество игр - это да. Но оно должно выровняться со временем, когда систему рейтинга приведут в порядок. И не хватает вечных форматов: сейчас стандарт интересный и разнообразный, но пока шла эпоха Каладеша, было откровенно скучно.

Изменено 30 октября 2018 пользователем Fortan

[Wizard]

20 минут назад, pokemonych сказал:

Не захламлено анимацией и графикой, дешевле реала, дешевле арены(где все деньги, что ты потратил, никогда не вернешь), ивенты, которые дублируются ареной, не надо доигрывать в тот же день.

Ну и уровень соперников, профит от хороший игры прилагается.

Это со стороны бывалого игрока, а если смотреть глазами новичка, то МО вызывает не очень лестные ассоциации.

Могу сказать по себе, что сперва недооценивал арену. Но изменил свое мнение после того, как присмотрелся поближе.

Как бы там не было, визарды смогли создать продукт, который привлекателен для новичков. А уже ступень это в бумажную магию или же просто желание урвать кусок пирога у именитых конкурентов, лично я не знаю. Важен тот факт, что арена на слуху, что арена привлекательна для начинающего игрока, который может быть совершенно не знаком с меджиком и просто будет заходить время от времени собрать очередной накур, прошлепать пару игр, купить несколько бустерков, вскрыть их, порадоваться выпавшему пайлу и выйти из игры. Не преследуя цели, протестировать очередной взрыв стандарта или же перевести собственное время в увеличение совершенно бесполезного пула карт, которых не вывести)

 

Изменено 30 октября 2018 пользователем Wizard

[Амариллен]

2 часа назад, Antalis сказал:

Соревновательность =/= эмуляция DCI турниров. У слова вообще-то определение есть в словарях. И там да, про конкурсы и состязания есть. а про DCI ничего. Так что формально правда не на вашей стороне. Неформально тоже, потому как бо3 эмулирует вожделенный "бумажный компетитив" из рук вон плохо, по крайней мере на данный момент. И дело даже не в багах, которых хватает а в том, что электронная магия вырабатывает совсем иные привычки нежели бумажная. Неоднократно уже написано о том, как эти привычки могут подвести. 
Ну и да, кто бы что ни говорил, а колоды у народа пока для эмуляции DCI не готовы, да и сам народ не готов. Эти самые "винрейт +3-5%" они не от того, что кто-то открыл компетитив жилу, а от того, что кто-то сайда не собрал или сайдиться толком не умеет. 
Про мету из рандомов и отличия ладдерного типа турниров от швейцарки и элиминейт-сетки я пожалуй тактично промолчу. Кто хочет верить, что там всё как в бумажной магии - пусть верит. Драфты с ботами туда же.

Что касается несоревновательности бо1, то если не брать во внимание бумажную магию как эталон, то сам по себе формат всеми свойствами "компетитив" обладает. Играя там по фану, ранга выше плинтуса серебра там не выбить. Да и тот не долго продержится. Чтобы выбить золото, нужно грамотно билдить дечки (не одну и даже не три, между прочим), безошибочно играть и учитывать массу нюансов (известные актуальные баги, вкусные часовые пояса и дни недели). Гриндить на скорость и донатить миллионами тут не панацея ни разу. Думается,  это достаточно далеко от фановых посиделок с Одержимая Кровью Малолетка.
Если я ошибаюсь, то вы конечно покажете мне легко выбитый ранг. Я вот как ни бился, выше серебра тир 2 прыгнуть не удалось, хотя ж вроде нубов в Арене хватает, ан нет. 

 

1) Можно заниматься буквоедством и графоманией, а можно не заниматься подобной ерундой и не тыкать в определения из словаря, а говорить по существу.

Понятно, что для меня эталон - бумажная компетитив DCI магия. И именно это подразумеваю я, и скорее всего, подразумевали Крокодил, Назар и прочие (пусть они меня поправят, если я оказался неправ). 

И понятно, что Бо3 в Арене тоже пока не на 100% воспроизводит реальную бумажную компетитив составляющую. Но Бо1 исходя из самих его условий уже априори от неё очень далек

2) Исходя из пункта 1, собственно, я провел в Арене порядка 3-4 часов в сумме. Сыграл халявный силед за пререлиз 7-0 и чутка поковырялся в битве преконов. Не знаю, какой там выбитый ранг я должен показать.

[pokemonych]

1 час назад, gambrilus сказал:

дешевле бесплатной арены? как так то?

Ну смотри, ты кинул в арену сотку, собрал колоду, или 3, поиграл ими(причем исключительно ради удовольствия), типок ротировался, карты загорелись.

Я кинул в модо сотку-другую, собрал дечку, поиграл в плюс, дечку продал, деньги при мне. Поиграл в минус, карты продал, денег при мне чуть меньше, но при мне.

59 минут назад, Dvorovic сказал:

хинт - в арену можно играть без доната

В арену можно - в магию в арене нельзя. Через месяцок можно будет, пока нельзя.

56 минут назад, Wizard сказал:

Могу сказать по себе, что сперва недооценивал арену.

Арена - крутая вещь. Как в модо луз стрик, раньше заходил в хс немного расслабиться, только чувство потом было, как будто как поел.

Сейчас раз в 1-3 дня захожу в арену, квестики делаю, почти-драфты поигрываю - неплохо.

Только играть в нее на результат мне не видится цели сейчас.

Изменено 30 октября 2018 пользователем pokemonych

[Corp83]

22 часа назад, maddy сказал:

Откуда же вы беретесь такие, бо1 соревновательные маги?

Ну нравится вам играть в такое, ладно пожалуйста. Но вот навязывать всем и себе в том числе что игра без сайда и лучшей из двух стартовых рук это нормальный компетитив бред полнейший ( сюр) 

Откуда же вы такие берётесь, говоря вашим же языком, что пытаетесь общаться, не прочитав то, с чем спорите. В бумажные картонки так же шпилите, не читая, что написано? В двадцать седьмой раз повторяю, я нигде не навязываю никому, "что игра без сайда и лучшей из двух стартовых рук это нормальный компетитив бред полнейший". Про формат бо1 мною начата дискуссия исключительно в разрезе странных заявлений о том, что "бо1". Нигде мною не сказано ни слова, что "бо1 нормальный компетитив". Вы о чём вообще? Почему люди вот любят что-то писать, не читая?

Изменено 30 октября 2018 пользователем Corp83

[inetmimi]

2 часа назад, Амариллен сказал:

Понятно, что для меня эталон - бумажная компетитив DCI магия.

А вот бывает, я слышал, бумажный DCI двухголовый гигант, там БО1, это не компетитив? (но ведь бумажный и DCI). 

 

В еще, в принципе, говорят, что силеды - это не компетитив, потому что фиг знает кто там что вскроет, не смотря на бо3 :)

[Амариллен]

1 час назад, inetmimi сказал:

А вот бывает, я слышал, бумажный DCI двухголовый гигант, там БО1, это не компетитив? (но ведь бумажный и DCI). 

 

В еще, в принципе, говорят, что силеды - это не компетитив, потому что фиг знает кто там что вскроет, не смотря на бо3 :)

Ну я не зря написал "компетитив".

2хг не компетитив. Силед может быть как компетитив, так и нет

[Antalis]

3 часа назад, Амариллен сказал:

Можно заниматься буквоедством и графоманией, а можно не заниматься подобной ерундой и не тыкать в определения из словаря, а говорить по существу.

Нельзя. Иначе прямо сказали бы, что фу-фу эта ваша Арена в сравнении с бумагой, а то компетитив, компетитив...

[AlexIvanov]

5 часов назад, gambrilus сказал:

требует доигрывать ивент в тот же день в который начал...

Можно лиги играть. Хоть на две недели пять матчей растянуть, если удобно.

[Амариллен]

14 минут назад, Antalis сказал:

Нельзя. Иначе прямо сказали бы, что фу-фу эта ваша Арена в сравнении с бумагой, а то компетитив, компетитив...

 

Ну нравится Арена или нет - это дело вкуса.

Но если Бо3 можно считать некоторого рода эмуляцией Стандарта, то Бо1 - это вещь в себе. 

Когда в Арене будут турниры по Бо1 с квалами на Про-Тур, то я возьму свои слова обратно и скажу, что это компетитив формат

[gambrilus]

17 минут назад, AlexIvanov сказал:

Можно лиги играть. Хоть на две недели пять матчей растянуть, если удобно.

а вот за это спасибо, я реально не знал

14 минут назад, Амариллен сказал:

Когда в Арене будут турниры по Бо1 с квалами на Про-Тур, то я возьму свои слова обратно и скажу, что это компетитив формат

Когда в Арене любой формат будет с квалами на Про-Тур я в ладоши буду хлопать и еще куча народу вместе со мной

 

[AlexIvanov]

Только что, gambrilus сказал:

а вот за это спасибо, я реально не знал

Я дико извиняюсь, но это как? Ну то есть мне кажется странным не понять базовый принцип работы самых распространённых турниров МО и при этом их критиковать. 

Конечно, если не читать описания продукта, то можно много внезапных отрицательных характеристик "обнаружить".

А так, для игрока, катающего только лиги (стандарт и констрактед), с т.з. расписания неудобств всего два:

1. Частенько приходится ждать сбора на раздрафт (во френдли-лиге, во всяком случае), но всегда можно выйти из очереди, если дела.

2. У Лиги есть момент окончания, соответственно, надо к нему успеть доиграть начатое. 

Считать ли это серьёзными неудобствами? Конечно нет. 

[gambrilus]

1 минуту назад, AlexIvanov сказал:

Я дико извиняюсь, но это как? Ну то есть мне кажется странным не понять базовый принцип работы самых распространённых турниров МО и при этом их критиковать. 

Конечно, если не читать описания продукта, то можно много внезапных отрицательных характеристик "обнаружить".

А так, для игрока, катающего только лиги (стандарт и констрактед), с т.з. расписания неудобств всего два:

1. Частенько приходится ждать сбора на раздрафт (во френдли-лиге, во всяком случае), но всегда можно выйти из очереди, если дела.

2. У Лиги есть момент окончания, соответственно, надо к нему успеть доиграть начатое. 

Считать ли это серьёзными неудобствами? Конечно нет. 

как то катал только драфты в МТГО 4 года назад. не понравилось. Арена вернула меня в MTG)

[GrBob]

3 минуты назад, AlexIvanov сказал:

А так, для игрока, катающего только лиги (стандарт и констрактед), с т.з. расписания неудобств всего два: 

1. Частенько приходится ждать сбора на раздрафт (во френдли-лиге, во всяком случае), но всегда можно выйти из очереди, если дела.

2. У Лиги есть момент окончания, соответственно, надо к нему успеть доиграть начатое.

3. Драфты за пределами драфтпода - это не компетитив  :)

[TpuJI]

31 минуту назад, Амариллен сказал:

 

Ну нравится Арена или нет - это дело вкуса.

Но если Бо3 можно считать некоторого рода эмуляцией Стандарта, то Бо1 - это вещь в себе. 

Когда в Арене будут турниры по Бо1 с квалами на Про-Тур, то я возьму свои слова обратно и скажу, что это компетитив формат

Бо1 вполне можно рассматривать как тестинг пребоард, причем достаточно показательный. Просто следует делать оговорку на разницу в стартовых руках. С другой стороны эта особенность позволяет отдельно оттестить выборку за исключением флуда и скрю конкретно в стартовых руках, что впрочем не избавляет от возможности словить их в процессе партии :)

Изменено 30 октября 2018 пользователем TpuJI

[waterhollow]

На всякий случай - когда я писал, что не играю бо1, я не поднимал вопрос, компетитив это или нет. Просто бо3 более приближен к матчам на реальном турнире. Может не идеально приближен, но, тем не менее, в бо3 деки поплотнее и игроки посильнее, а в бо1 две колоды из трех - отвар, собранный на коленке.

Конечно, лучше всего тестить стандарт в клубе, но когда ты любишь лимитед и катаешь его три дня в неделю, на стандарт времени не остается. Лично я вообще занимаюсь стандартом только для того, чтобы заехать на нац, имея представление о том, как, чем и против чего играть.

[NoName]

14 минут назад, waterhollow сказал:

На всякий случай - когда я писал, что не играю бо1, я не поднимал вопрос, компетитив это или нет. Просто бо3 более приближен к матчам на реальном турнире. Может не идеально приближен, но, тем не менее, в бо3 деки поплотнее и игроки посильнее, а в бо1 две колоды из трех - отвар, собранный на коленке.

Конечно, лучше всего тестить стандарт в клубе, но когда ты любишь лимитед и катаешь его три дня в неделю, на стандарт времени не остается. Лично я вообще занимаюсь стандартом только для того, чтобы заехать на нац, имея представление о том, как, чем и против чего играть.

Вы в курсе, что нац прошел уже?)

[JustManowar]

10 часов назад, Alexandr21 сказал:

и из-за такого подхода лезут бесконечные баги.

В МО встречаю меньше багов, чем в Арене.

В Арене у меня только за сегодня Curious Obsession отправилась на кладбище прямо из стека при затапанном оппоненте. И существо не дали спасти Dive Down, приоритет я не получил в нужный момент.

7 часов назад, gambrilus сказал:

дорого

МО вроде при минимальном навыке играется в плюс.

 

Изменено 30 октября 2018 пользователем JustManowar

[Guf]

Странный спор и беспредметный. 

Кому то сингилтончик нравится, кто то сотку задонатил и катает бо3 всеми деками. Круто же. 

Что касается МО и Арены - мне в МО тяжко играть после неё. 

А потом, если вы понимаете основопологающие принципы, тестов в Арене достаточно. Они нужны для того, чтобы понимать, как карты работают и контролить стандартные ситуации. 

А так только реал, конечно, благо его прям тонны 

Изменено 30 октября 2018 пользователем Guf

[waterhollow]

51 минуту назад, NoName сказал:

Вы в курсе, что нац прошел уже?)

Вот черт, это же был последний нац

[NoName]

5 минут назад, waterhollow сказал:

Вот черт, это же был последний нац

Во-первых, учитывая любовь визардов к переменам, это всегда может быть возможным.

Во-вторых, готовиться к турниру за год, при 4 новых сетах в год... Ну это как-то бесполезно что-ли.

[waterhollow]

Только что, NoName сказал:

Во-первых, учитывая любовь визардов к переменам, это всегда может быть возможным.

Во-вторых, готовиться к турниру за год, при 4 новых сетах в год... Ну это как-то бесполезно что-ли.

Для меня не бесполезно, поскольку, играя в магию с 2012 года, я гонял только лимитед, и мне нужно время, чтобы понять, как играть констрактед. В прошлом году я заехал на нац с чужой колодой, совершенно не понимая, что с ней делать. Результат был предсказуем, удовольствия от игры я не получил. Соответственно, гоняя в МТГА стандарт, я рассчитываю хоть как-то поднатаскаться в этом деле и поехать на чемпионат с прицелом на то, чтобы отыграть максимально хорошо.

[Corp83]

К слову на тему бо3 турниров. Вот сел скатать. Уже 8 минут на данный момент, как после сайда ждёмссс оппонента, и не поянтно, на моей стороне косяк, на его, и ваще что это такое. В бо1 таких косяков в принципе быть не может)) 

 

upd. Решил перезагрузить клиент после ожидания ~10 минут, мне засчитали луз матча. Ну красота ваще. Тут как бы пофигу в целом, но вообще, на будущее, у них адекватный саппорт есть на тему их косяков подобных?

Изменено 30 октября 2018 пользователем Corp83