Литературно-музыкальные экзерсисы (бывшие «претензии ко мне»)

[Revognah]

Отношение к художественной литературе у топикстартера - еще один крайне печальный пример нашей системы преподавания литературы. Когда заставляют читать книги "из программы" (причем книги явно не для школьников), вместо того что бы привить склонность к чтению/удовольствие от чтения. В итоге эти самые книги/авторы получают необоснованный хейт,а принуждение формирует отторжение. Я убежден, что человек который любит читать так или иначе сам дойдет до классической литературы.  

[uberburner]

3 часа назад, ZvEroBoY сказал:

Главное, что бы те, кто в общественных местах слушает мюзик, использовал КАЧЕСТВЕННЫЕ НАУШНИКИ, а не 

"па сто рублей, наушник па сто рублей" в которых слушают окружающие вместо ушана

Слушаю музыку в общественных местах.
В наушниках за 100 рублей.
Отлично заходят БАУ и Cannibal Bonner (отсылки местами хороши).
Проблема не в наушниках, проблема в выставленной громкости.

[ZvEroBoY]

1 час назад, uberburner сказал:

Слушаю музыку в общественных местах.
В наушниках за 100 рублей.
Отлично заходят БАУ и Cannibal Bonner (отсылки местами хороши).
Проблема не в наушниках, проблема в выставленной громкости.

В хорошие наушники наружу почти не выдают звук. И дело не в громкости

[4thWall]

14 часов назад, Nazar сказал:

На самом деле есть замечательный труд 1910 года на эту тему, силь ву пле:

http://www.chukfamily.ru/kornei/prosa/kritika/nat-pinkerton-i-sovremennaya-literatura-2

Не очень большая, но хорошая критическая статья, вырыл из топика полезную информацию нечаянно, спасибо

[genzek]

неделя  cptSarcazmo ужасных постов стало в 2 раза больше, в том числе и этот.

Проблема литературы не в том, что она плохо или ужасно написана, а в том, находит ли она своего читателя в нужные моменты жизни.

Классика это прекрасная литература, на фоне современного ширпотреба она выглядит покрытой благородной патиной в свете вечерних ламп.

Изменено 4 октября 2018 пользователем genzek

[Never]

У капитана, ИМХО, есть одна серьезная проблема. Он считает, что обладает высокими навыками критического мышления, но это не так. Приведу определение критического мышления из вики (простите):

Критическое мышление (англ. critical thinking) — система суждений, которая используется для анализа вещей и событий с формулированием обоснованных выводов и позволяет выносить обоснованные оценки, интерпретации, а также корректно применять полученные результаты к ситуациям и проблемам. В общем значении под критическим мышлением подразумевается мышление более высокого уровня, чем мышление докритическое.

Критическое мышление — способ мышления, при котором человек ставит под сомнение поступающую информацию, собственные убеждения.

Жирным выделил пункты с которыми у кэпа очевидные проблемы. Особенно с последним пунктом определения. Да, в данном случае, мои выводы также не обоснованы, так как не аргументированы должным образом, но это уже будет перекормом.

[Ra_zor]

5 часов назад, genzek сказал:

Классика это прекрасная литература, на фоне современного ширпотреба она выглядит покрытой благородной патиной в свете вечерних ламп.

Вот из-за подобной сакрализации многие люди классику и не любят. Ширпотреба тогда тоже хватало, просто сейчас больше возвышенных бездельников, которые думают, что умеют писать,поэтому годное тонет в массах. 

Кроме того, не могу не отметить пассаж Кэпа по поводу умеренной похвальбы и что всем с ней норм. Если я напишу "Гитлер - молодец", то, скорее всего, подвергнусь некоторой критике (а также, потенциально, бану и уголовному... А не, уже административном преследованию) 

[TpuJI]

"Проблема этого мира в том, что воспитанные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности". (с)

P.S. простите, не люблю цитаты, но тут, мне кажется, прям в тему.

[Antalis]

10 часов назад, Revognah сказал:

Отношение к художественной литературе у топикстартера - еще один крайне печальный пример нашей системы преподавания литературы. Когда заставляют читать книги "из программы" (причем книги явно не для школьников), вместо того что бы привить склонность к чтению/удовольствие от чтения. В итоге эти самые книги/авторы получают необоснованный хейт,а принуждение формирует отторжение. Я убежден, что человек который любит читать так или иначе сам дойдет до классической литературы.  

Список литературы в школе ужасен. Порядок изучения отвратителен. Методика контроля изучения - маразматична. 
Всё вместе превращает неизбежное насилие по чтению в насилие бессмысленное,  что полностью отравляет изучение. 

Нет, определенная логика в списке, порядке и методике есть, но учитывая современные реалии  - это похоже на издевательство.

Раньше в школе (советской) была единая магистраль обучения, включавшая в себя полное изучение марксистско-ленинской модели мира. Для этого использовалось последовательное изучение истории через призму классовых противоречий. Именно поэтому литературу изучали именно в хронологической последовательности. Параллельно с историей. Учитывались реалии соответствующего времени, окружение произведения (насколько объективно - это другой вопрос). Сам произведение обычно рассматривалось исключительно в нужных разрезах. Это задавало единый базис мышления.

Теперь у нас история меняется даже не ежегодно, а по любому капризу. Единого стержня нет. Трактовки - тоже. Без этого почти вся школьная литература превращается в набор древних манускриптов, чьё приложение к современному миру не ясно даже самим учителям. Разрезы изучения не выбрать. Вместо этого пытаются разбирать произведения "как есть", а так получаются сплошные "синие занавески", не говоря уже о том, что писалось это всё не для школьников.

Последняя задача, которую могла бы решить литература - сохранение литературного языка в обществе - и то с треском проваливается, поскольку в списке куча архаичного текста. Современному обитателю чатов и бложиков (и это в лучшем случае) чужд этот язык, который получается едва ли лучше церковно-славянского. Добивается это неизменными сочинениями, изначально предназначенными обучить выражать словами свои мысли. Теперь сочинения обычно представляют собой собрания кондовых шаблонов, чьё содержание  сами учащиеся понимают весьма смутно. 

Поэтому протесты с перегибами "не буду читать вообще" - закономерный ответ для многих. И, право, лучше не читать вообще беллетристику, чем читать ту дрянь без корректуры, что повадились  печатать в наше время.  
Даже классиков (мировых) умудряются испортить так, что читать невозможно. Купил несколько лет назад Ларри Нивена (Мир кольца) - так был вынужден исчиркать пометками всю книгу. Это на форуме я спокойно к грамотности отношусь, но в бумажной книге такое заставляет кровью плакать. 

Простите, накипело.

Изменено 4 октября 2018 пользователем Antalis

[cptSarcazmo]

Я пожалуй в этой теме сказал все, что хотел сказать. 
Засим удаляюсь до даты подсчета результатов нашего с Назаром спора.

Уйти хочу под известную цитату (раз уж тут начали плеваться цитатами), которую я услышал как вступление к песне "Извещение для священного запрелестнца" великолепной группы "Оргазм Нострадамуса")

"Зачем жалеешь ты от потери записок Байрона? Черт с ними, слава богу, что они потеряны! Он исповедался в своих стихах, невольно увлеченный восторгом поэзии. Оставь любопытство толпе и будь заодно с гением. Толпа жадно читает исповеди, записки, потому что в подлости своей радуется унижению высокого, слабости могущего. При обнаружении всякой мерзости она в восхищении: "Он мал, как мы! Он мерзок, как мы!" - "Врете, подлецы! Он мерзок, но не так, как вы — иначе!"

[EEk1TwEEk]

49 минут назад, cptSarcazmo сказал:

Засим удаляюсь до даты подсчета результатов нашего с Назаром спора.

не возвращайся никогда, пожалуйста

и новых тем не создавай

[Antalis]

52 минуты назад, cptSarcazmo сказал:

Уйти хочу под известную цитату 

Цитата отличная, но сразу возникает вопрос.

[TpuJI]

8 минут назад, Antalis сказал:

Цитата отличная, но сразу возникает вопрос.

Зато сразу все встает на свои места. Если эту фразу всегда держать в голове, то и не так себя вести начнешь.

[Nazar]

2 часа назад, cptSarcazmo сказал:

Уйти хочу под известную цитату (раз уж тут начали плеваться цитатами), которую я услышал как вступление к песне "Извещение для священного запрелестнца" великолепной группы "Оргазм Нострадамуса")

"Зачем жалеешь ты от потери записок Байрона? Черт с ними, слава богу, что они потеряны! Он исповедался в своих стихах, невольно увлеченный восторгом поэзии. Оставь любопытство толпе и будь заодно с гением. Толпа жадно читает исповеди, записки, потому что в подлости своей радуется унижению высокого, слабости могущего. При обнаружении всякой мерзости она в восхищении: "Он мал, как мы! Он мерзок, как мы!" - "Врете, подлецы! Он мерзок, но не так, как вы — иначе!"

Жаль только, что цитата эта из письма некоего А.С. Пушкина некоему П.А. Вяземскому... А я до последнего надеялся.(

Изменено 4 октября 2018 пользователем Nazar

[mrSadPanda]

4 часа назад, Never сказал:

У капитана, ИМХО, есть одна серьезная проблема...

При этом, судари мои, с его подачи мы отменно развлеклись прямо посередине рабочей недели. Определенно, мне будет не хватать кэпа, после того, как он неминуемо одержит блистательное поражение в пари, которое держит против Назара. 

 Impplying Кэп не фуфел и за базар вывезет. 

Изменено 4 октября 2018 пользователем mrSadPanda

[Mopok]

То чюйство, когда зашел на серьёзные тёрки про музычку 

а тут обсуждают письма Пушкина Вяземскому...

[casual as unicorn]

3 часа назад, cptSarcazmo сказал:

Я пожалуй в этой теме сказал все, что хотел сказать. 
Засим удаляюсь до даты подсчета результатов нашего с Назаром спора.

Уйти хочу под известную цитату (раз уж тут начали плеваться цитатами), которую я услышал как вступление к песне "Извещение для священного запрелестнца" великолепной группы "Оргазм Нострадамуса")

"Зачем жалеешь ты от потери записок Байрона? Черт с ними, слава богу, что они потеряны! Он исповедался в своих стихах, невольно увлеченный восторгом поэзии. Оставь любопытство толпе и будь заодно с гением. Толпа жадно читает исповеди, записки, потому что в подлости своей радуется унижению высокого, слабости могущего. При обнаружении всякой мерзости она в восхищении: "Он мал, как мы! Он мерзок, как мы!" - "Врете, подлецы! Он мерзок, но не так, как вы — иначе!"

О капитан! Мой капитан! Рейс трудный завершён,

Все бури выдержал корабль, увенчан славой он.

[Antalis]

Мне там сверху за литературу школьную кто-то минус поставил... Это кто-то в восторге от нынешней школьной программы? Если так, то я жутко хотел бы узнать, причины данного восторга.  Прямо заинтригован. В кои-то веки реально жалею, что минусы безымянные. :(  
 

[Амариллен]

7 минут назад, Antalis сказал:

Мне там сверху за литературу школьную кто-то минус поставил... Это кто-то в восторге от нынешней школьной программы? Если так, то я жутко хотел бы узнать, причины данного восторга.  Прямо заинтригован. В кои-то веки реально жалею, что минусы безымянные. :(  
 

Я, например, конкретно тот минус не успел поставить, но вообще тебе ставлю минусы, не читая даже, что ты пишешь. Предыдущих твоих постов хватило

[EEk1TwEEk]

9 минут назад, Antalis сказал:

Мне там сверху за литературу школьную кто-то минус поставил... Это кто-то в восторге от нынешней школьной программы? Если так, то я жутко хотел бы узнать, причины данного восторга.  Прямо заинтригован. В кои-то веки реально жалею, что минусы безымянные. :(  
 

Сейчас младшая сестра учится в школе. В принципе то, что они проходят + книги (~20-30), которые они должны прочитать за лето должны для них составить более-менее полную картину. Другое дело, что у того же Островского помимо "Грозы" есть прекрасные произведения, гораздо более интересные и весёлые. 

P.S. Минус поставил не я

3 минуты назад, Амариллен сказал:

Я, например, конкретно тот минус не успел поставить, но вообще тебе ставлю минусы, не читая даже, что ты пишешь. Предыдущих твоих постов хватило

P.P.S. Да, твои посты под темой про рог действительно фееричны

[Nazar]

8 минут назад, Antalis сказал:

Мне там сверху за литературу школьную кто-то минус поставил... Это кто-то в восторге от нынешней школьной программы? Если так, то я жутко хотел бы узнать, причины данного восторга.  Прямо заинтригован. В кои-то веки реально жалею, что минусы безымянные. :(  
 

это был я. Я просто вне себя и негодую, потому что каждый чертов Митрофанушка, учившийся в средней школе по маразматичным и отвратительным методикам и спискам литературы, считает способность размышлять и воспринимать литературу своей личной заслугой, врожденным ли даром или плодом бесконечных трудов, но уж точно никак не связанной с многими часами работы методистов, критиков и преподавателей. 

[basilis]

9 минут назад, Antalis сказал:

Мне там сверху за литературу школьную кто-то минус поставил... Это кто-то в восторге от нынешней школьной программы? Если так, то я жутко хотел бы узнать, причины данного восторга.  Прямо заинтригован. В кои-то веки реально жалею, что минусы безымянные. :(  
 

Ну я бы поставил минус, если бы не пропустил эту реплику. Потому что не согласен приблизительно с каждым абзацем и общим пафосом. Большая часть проблем преподавания литературы - советское наследие, никакого контекста та "история", которая изучалась в советской школе, не давала, сочинения по шаблону с единственно правильной трактовкой родом чисто оттуда. Задача сохранения литературного языка в обществе - ладно, не буду даже начинать...

[BlackRainBow]

3 минуты назад, basilis сказал:

Ну я бы поставил минус, если бы не пропустил эту реплику. Потому что не согласен приблизительно с каждым абзацем и общим пафосом. Большая часть проблем преподавания литературы - советское наследие, никакого контекста та "история", которая изучалась в советской школе, не давала, сочинения по шаблону с единственно правильной трактовкой родом чисто оттуда. Задача сохранения литературного языка в обществе - ладно, не буду даже начинать...

А я бы кстати послушал аргументы в сторону насильственного насаждения культуры со стороны государства, ну хоть какие-нибудь, кроме тех, что вы в этой культуре выросли и она вам дорога как память. Это может быть любопытным. Полное впечатление, что история ничему не учит, люди в очередной раз, снова и снова хотят вручить государству задачу вдалбливания идеологии в головы граждан, только не могут прийти к консенсусу какую именно.

[mrSadPanda]

22 минуты назад, Nazar сказал:

это был я. Я просто вне себя и негодую, потому что каждый чертов Митрофанушка, учившийся в средней школе по маразматичным и отвратительным методикам и спискам литературы, считает способность размышлять и воспринимать литературу своей личной заслугой, врожденным ли даром или плодом бесконечных трудов, но уж точно никак не связанной с многими часами работы методистов, критиков и преподавателей. 

Привет, я- митрофанушка.  Мои преподши по литературе в начальной школе были настолько бесталанны и посредственны, что из литературного курса школы я вынес только то, что Лермонтов-молодец, Пушкин-попса, а Толстой- нудный старикан. Понимание и желание знакомится с классикой пришло гораздо позднее школы, да и, строго говоря, позднее института. 

Свою

Цитата

  способность размышлять и воспринимать литературу  

Считаю заслугой мамы, которая меня очень рано познакомила с западной фантастикой и фентези, а также заслугой крёстного, который был мастером переплётного дела, и оставил мне огромную коллекцию американской научной фантастики 60-70х и подшивку журналов Юный Техник за пару десятков лет.  

Пока бедолаг-однокласников долбили в голову Капитонской Дочкой и прочими "нетленками", я от корки-до-корки зачитывал Алису В Зазеркалье, Стальную Крысу, Властелина Колец, Хроники Нарнии, Мастера и Маргариту, Рунный Посох и прочих Андроидов с Электроофцами и Железные Стандраты... Сверстники откладывали на сотки и наклейки в альбом Мортал Комбат, а я копил на очередной томик Дюма. И, я тебя уверяю, заслуги всяким там Мариванн в этом ни-на-грош. 
 
 

Изменено 4 октября 2018 пользователем mrSadPanda

[Амариллен]

1 минуту назад, mrSadPanda сказал:

Пока бедолаг-однокласников долбили в голову Капитонской Дочкой и прочими "нетленками", я от корки-до-корки зачитывал Алису В Зазеркалье, Стальную Крысу, Властелина Колец, Хроники Нарнии, Мастера и Маргариту, Рунный Посох и прочих Андроидов с Электроофцами и Железные Стандраты...

Пфф, мы Лотр, например, в школе на литературе проходили