Список командиров Multiplayer EDH по уровню силы (Внутри немного комментариев и вольный перевод оригинала)

[Dzaar]

Привет всем любителям формата! 

Не так давно широко известный в узких кругах список тировых командиров и колод, опубликованный на ресурсе http://tappedout.net/, претерпел существенные изменения, вызвав много споров и обсуждений среди членов коммьюнити. Связано это с тем, что права на модерирование данной страницы было отдано небезызвестным LabManiac'ам - thegigibeast'у, ShaperSavant'у и LabManiac_Sigi. Цель была поставлена благородная - из помойки, в которой было "всего понемногу", господа решили выкинуть все неактуальное, вкинуть актуальное и реорганизовать, поделив известные в формате колоды по "уровням силы".

Вот, собственно, ссылка на преобразовавшийся список: http://tappedout.net/mtg-decks/list-multiplayer-edh-generals-by-tier/. Ну а ниже я приведу вольный перевод основных тезисов и снабжу комментариями некоторые моменты.

Всего авторами предлагается четыре следующих категории:

1. Высший уровень (Тир-0)

"Командиры этой категории зарекомендовали себя как стабильно конкурентоспособные, даже после нескольких перемен в метагейме. Игра любой из этих колод в соревновательной среде должна дать надежные результаты."

Всего в этой категории девять вариантов командиров:

• Thrasios, Triton Hero & Tymna the Weaver

   

Лучшие партнеры в лучших цветах ЕДХ - абсолютно невероятное сочетание. Эти ребята настолько гибкие сами по себе, а доступные им цвета настолько глубоки, что валидных стратегий на этих генералах приведено целых семь - от экстремально-быстрых комб (различные варианты флеш-халков) и штормов, до реаниматоров и зубодробительных комбо-контролей (порой даже с Humility!).

Листы для ознакомления:

Paradox Scepter Thrasios - классический шторм без красного

Breakfast Hulk, Shuffle Hulk, Razahulk, Hulkweaver - различные варианты халка, от быстрых до более мидренжевых

Razakats - мидрендж-реаниматор, по полной утилизирующий нового Гризеля формата

E-MAN - тяжелый мидрендж с стакс-элементами и миллионом способов генерить КА, выключая попутно оппонентов. Для эстетов есть вариант с Humility - HE-MAN

• Captain Sisay

    

Бело-зеленая дамочка давно светится на арене цирка, но издание Paradox Engine, а затем и совершенно неожиданного Mox Amber, вывело колоду в тир-0. Типичная сборка представляет собой эльфбол, который, в зависимости от ситуации, может играть либо в очень быстрое комбо, либо наваливать стакс-писов.

С листом и праймером по колоде можно ознакомиться здесь: Paradox Sisay

• General Tazri

    

Да-да, на вершине пьедестала мультиплеерного EDH находится дечка на союзниках. Это не прикол такой, а очень быстрая и крайне сложная для взаимодействия комба из Food Chain, Misthollow Griffin/Eternal Scourge/Squee, the Immortal, командира и одного из союзников-винконов - Hagra Diabolist/Halimar Excavator/Kalastria Healer. Так как Тазри дает доступ ко всем цветам сразу, то колода упакована всеми возможными туторами и ответами по самое не балуй.

В списке представлены два листа:

Food Chain Tazri - классический лист

Tazri Hulk Druid - вариация, которая помимо основного варианта победы имеет и запасные в виде флешхалка и Hermit Druid.

• Kess, Dissident Mage

    

Девушка, напечатанная в прошлом году, в итоге все-таки вытеснила свою предшественницу Jeleva, Nephalia's Scourge, как, собственно, и прочили многие. В конце-концов новенькой не надо ходить в атаку для того, чтобы получать преимущество и крутить собственные туторки.

Принципиально разных билдов Кесс существует как минимум два:

Kess Storm - сто раз оттюненный гриксис шторм, к которому пришла новая командующая. Быстро, красиво и очень эффективно.

Consultation Kess - тяжелый мидрендж (пожалуй, скорее комбо-контроль) с большим количеством ответов, нацеленный на получение долговременного КА с генерала. Выигрывает связкой Laboratory Maniac и Tainted Pact/Demonic Consultation

• Najeela, the Blade-Blossom

    

Упавший как снег на голову релиз мультиплеер-сета Battlebond подарил коммьюнити не только переиздания многих абсурдно дорогих стейплов, но и безбашенную девушку Анжелу, которая очень любит ходить в атаку. А так как в ЕДХ ходить в атаку примерно в шесть раз сложнее, чем, например, в стандарте, то и новой командирше нужно было показать что-то невероятное в этом плане. И она это показала! Пять доступных цветов для лучших ответов и прикрышек, неудобный для классических стакс-стратегий комбо-план - получился Edric, Spymaster of Trest, но куда более злой. 

Лист и праймер лежат здесь - Najeela Tempo. Лучший выбор для походов в атаку в формате!

• Teferi, Temporal Archmage

    

Колода на синем негре пережила уже не одну ротацию метагейма - заслуга крайней самодостаточности синего цвета, который обладает как лучшими ответами, так и лучшим взаимодействием с артефактами. Билды Тефери содержат большое количество стакса, поэтому колода может играть как в контроль, так и в быстрое комбо.

Образцовый лист и праймер можно увидеть здесь - Chain Veil Teferi

• The Gitrog Monster

    

Дредж. Было бы очень странно, если бы одна из самых поломанных механик магии не нашла свое применение в одном из вечных форматов. Пристанищем перетягивания и всех любителей покопаться в помойке стала колода на легендарной жабе, а все благодаря нездоровому взаимодействию с Dakmor Salvage. Колода очень стабильно стреляет из ниоткуда, но минусом остается крайне сложное пилотирование, связанное с необходимостью показывать нешорткатящуюся комбу мануально.

Как всегда, ссылка на лист и праймер - Gitrog Dredge

• Yisan, the Wanderer Bard

    

Когда-то звезда французского дуэльного ЕДХ, ныне поет свои серенады в ЕДХ мультиплеерном, где на него на порядок меньше ответов в виде точечного ремувала. Очень стабильная колода, создающая нереальное преимущество благодаря универсальному тутору в командной зоне. Недостаток ответов, характерный для монозеленых колод, с успехом компенсируется доступом к доркам и артефактным стакс-эффектам.

Лист и праймер - Wanderer's Song

• Zur the Enchanter

    

Самый заслуженный участник данной категории. Разные варианты Зура повелевали форматом, когда остальных перечисленных тут генералов не было даже в помине (Сисей была, но представляла из себя детский лепет из серии "вот тебе ванильная легенда, а вот еще одна"). С тех пор основная комбинация не изменилась ни на йоту - триггер Зура за Necropotence все еще ставит в положение "ответ или жизнь" - но многие другие аспекты за годы отточились до предела. 

На сегодняшний момент лучшими вариантами колоды являются вариации, построенные вокруг карты Doomsday:

Doomsday Zur - стандартный лист, вобравший в себя лучшее из многолетней истории побед летающего эспер-парня

Shimmer Zur - прокачанный лист, включающая в себя Shimmer Myr, дающего доступ к победе на скорости инстант

2. Соревновательный уровень (Тир-1)

Хороших колод в этой категории довольно много. Пожалуй, я избегу оставления комментариев и привода примеров типовых листов для каждой из них - все это вы можете найти по исходной ссылке вверху этого материла. Но какие вообще колоды считаются соревновательными?

Чтобы ответить на этот вопрос, уважаемые товарищи разработали несколько критериев, вольный перевод которых я представляю вам для ознакомления:

"Соревновательные ЕДХ-колоды (сЕДХ-колоды) разрабатываются с учетом одного принципа – никаких компромиссов. Этот принцип выражается в следующих аспектах:

• Отсутствие бюджетных ограничений – даже если вы не можете позволить себе некоторые элитные карты, использование  прокси для вывода вашей колоды на полную мощь является оптимальным выбором. Не позволяйте себе и другим ограничивать себя тем, что иные необходимые карты стоят неподъемно дорого.
   
• Настрой – правильный настрой, пожалуй, одна из самых важных вещей, когда дело доходит до сЕДХ. Соревновательные игроки ищут лучшие билды и играют ими настолько хорошо, насколько это возможно. Когда вы в игре, каждое принятое вами решение должно быть сделано с целью выиграть эту игру: никаких действий «назло», несуразной политики, неправильной оценки угроз. В идеале соревновательный игрок хочет делать правильное решение в каждый момент игры и Вы должны стремиться достичь этого идеала.
   
• Мощные стратегии – некоторые стратегии лучше других и сЕДХ в целом про лучшие из них. Хотя и трудно определить, насколько хорошей стратегия должна быть для того, чтобы считаться достаточно конкурентоспособной, сравнение других аспектов должно помочь (как и вкладка  «Основной» в базе деклистов).
   
• Консистентность – соревновательная колода не просто «иногда хороша». Не важно, что умеет ваша дека - будь то турн 1-2 вины или возможность начать игру в стиле Mishra's Workshop-Trinisphere. Что по-настоящему важно – может ли она это делать стабильно. Поэтому при оценке конкурентоспособности собственной колоды спросите себя: «Что она может делать стабильно?», а затем – «Насколько это круто в реалиях сЕДХ?»
   
• Правило третьего хода – сЕДХ стал намного быстрее с его появления. Сейчас критический момент на котором вы должны быть способны стабильно угрожать выиграть или же иметь возможность помешать выиграть другим (будь то через заклинания взаимодействия или пассивные эффекты) – это третий ход. Если ваша колода не может уверенно предлагать нечто вразумительное к третьему ходу, то она не может считаться соревновательной.
   
• Избегание субоптимальных выборов -  давайте сразу разъясним: даже субоптимальные билды могут порой выстрелить, поэтому вероятность выиграть игру на столе с хорошими колодами не делает деку автоматически конкурентоспособной. Как замечено ранее, правильный настрой – это про попытки сделать оптимальный выбор. Пет-картам тут не место. Это не означает, что все должны играть снова и снова только по сто раз оттещенными колодами, но стрелять себе в колено когда есть явно более сильные варианты - это не соревновательно."

Что и говорить, в основном именно эти тезисы вызвали бурю обсуждений, местами нехарактерно для западного коммьюнити жестких. 

3. Высокий уровень (Тир-2)

Те колоды, которыми можно играть, но которые в одном или нескольких аспектах уступают высокоуровневым коллегам. Авторы про эту категорию пишут следующее:

"Колоды этой категории сильны, но не могут стабильно выступать на соревновательном уровне. Обычно они подпадают под один или несколько следующих критериев:

• Бюджетные варианты сЕДХ-колод – авторы таких билдов часто вынуждены идти на компромиссы. Это означает, что эти варианты будут медленнее и менее консистентны, чем их небюджетные аналоги. Вы можете найти примеры бюджетных сЕДХ-колод тут.
   
• Полностью оттюненные колоды, чьи стратегии недостаточно сильны для сЕДХ – не каждая прокачанная колода может быть конкурентоспособной и не важно, как много времени вы в нее вложили. Мощная стратегия – это одна из граней, которая выводит колоду на соревновательный уровень.
   
• Колоды, ранее считавшиеся соревновательными, но потерявшие свои позиции в процессе эволюции сЕДХ – с изменениями правил, обновлениями банлиста, выходом новых карт и улучшением уровня игры пилотов ландшафт сЕДХ необратимо меняется. К сожалению, это так же означает что некоторые колоды, которые раньше были хорошими, теперь не соответствуют заданному форматом уровню.
   
• Менее хорошие версии существующих сЕДХ-колод – Еще один аспект конкурентоспособности колоды – это выбор лучшего из имеющихся аналогов. Намеренный выбор играть чем-то худшим не является соревновательным подходом, даже если выбранная колода все еще сильна."

4. Средний уровень (Тир-3)

По моему скромному мнению, именно на этом уровне находится подавляющее большинство ЕДХ-коммьюнити по всему миру. У авторов он описан следующим образом:

"Средний уровень - это когда игроки начинают садиться за стол, желая победить, а состав колод претерпевает движение в сторону улучшения консистентности (например, в листах появляются тюторы, позволяющие видеть свои ключевые карты чаще). Вы должны ожидать сильные вэлью-движки и многомановые пей-оффы, и предполагается, что ваша колода должна взаимодействовать с тем, что предлагают оппоненты – точечный ремувал, контерспеллы и врас-эффекты очень распространены. Деки, построенные вокруг какой-то темы, на этом уровне часто очень синергичны с ней. На среднем уровне встречаются и комбо-колоды. Хотя эти комбинации и  сами комбо-деки не будут такими быстрыми, мощными, компактными или стабильными как на уровнях выше, они дают еще один повод посвятить часть вашей колоды соответствующему интерактиву. Ключевые ходы на этом уровне обычно лежат в диапазоне от шестого до восьмого."

Собственно, по описанию это как раз те самые допиленные преконы, которыми рано или поздно начинают играть почти все. И сюда же попадают различные авторские колоды, аккуратно сбилженные вокруг генерала и какой-то темы. Многие из таких стратегий даже оказываются достаточно сильными для того, чтобы при небольшой подтяжке дотянуть их до уровня тир-2, которыми уже вполне можно играть в соревновательной мете.

5. Казуальный уровень

"В контексте этого списка, казуальный уровень оставлен для генералов, которыми нет разумной причины играть – некоторые из них ванильные существа, другие непригодны для использования без большого количества плохих решений."

Иными словами, категория-затычка для мусора. Не обессудьте.

Авторы пишут, что список будет своевременно обновляться и пересматриваться. Учитывая нездоровый интерес коммьюнити (особенно той его части, чьих генералов записали в "мусор"), я думаю, что эта работа будет выполняться.

Будьте клевыми, играйте ЕДХ и делайте это хорошо! 

Изменено 16 октября 2018 пользователем Dzaar

[celestialserpent]

Поставил плюс - отличная статья, а продолжение будет?

[Dzaar]

3 минуты назад, celestialserpent сказал:

Поставил плюс - отличная статья, а продолжение будет?

Ну, можно обозревать существенные изменения на уровне тир-0, если таковые будут  Если это интересно, конечно.

Или ты о каком-то другом продолжении?

[Santadir]

Circu, Ishai, Tishana, Varolz - T1? Серьезно?

[Dzaar]

11 минут назад, Santadir сказал:

Circu, Ishai, Tishana, Varolz - T1? Серьезно?

Да, как ни странно, но есть соответствующие билды, где эти генералы показывают себя наилучшим образом.

Circu, Dimir Lobotomist - аутлет под комбо из Isochron Scepter/Dramatic Reversal в командной зоне.

В партнерстве с Ishai, Ojutai Dragonspeaker были замечены разнообразные стаксы.

Tishana, Voice of Thunder - это новая Prime Speaker Zegana, возглавившая UG Food Chain.

Varolz, the Scar-Striped - голгари-турбохалк без синего, очень резкая дечка.

[ikazantsev]

Спасибо за перевод. Давно озадачился выбором тирового генерала, и статья помогла определиться с выбором: реаниматор в партнерах WUBG!

[Starchous]

1 час назад, Dzaar сказал:

Да, как ни странно, но есть соответствующие билды, где эти генералы показывают себя наилучшим образом.

Circu, Dimir Lobotomist - аутлет под комбо из Isochron Scepter/Dramatic Reversal в командной зоне.

В партнерстве с Ishai, Ojutai Dragonspeaker были замечены разнообразные стаксы.

Tishana, Voice of Thunder - это новая Prime Speaker Zegana, возглавившая UG Food Chain.

Varolz, the Scar-Striped - голгари-турбохалк без синего, очень резкая дечка.

А можно ссылку на лист Сирку?

[Santadir]

@Starchous нашлось вот такое:

https://www.mtggoldfish.com/deck/1334113#paper

https://www.mtggoldfish.com/deck/1135037#paper

[Dzaar]

15 минут назад, Starchous сказал:

А можно ссылку на лист Сирку?

В исходном реестре лист не приводится, но я могу уверенно посоветовать вот такой лист на Dralnu, Lich Lord. 

Меняем командира на Сирку и вуаля 

Изменено 16 октября 2018 пользователем Dzaar

[paperrose]

А какая сборка на Jodah, Archmage Eternal?

[Next_rim]

Количество стратегий достаточно широкое, это радует. Все сильные енейблеры формата в деле. Многие листы пытаются по 2-3 аута разных впихнуть. 

Расстраивает разнообразие генералов. Трасиосу пора банхамером вкатить. Варпнул мету, второй уг партнер не даст такого широкого размаха даже с тумной. Пусть пилятся на тасигуров или брею. 

Флеш ок, но тогда можно и гризеля выпустить, карты одного уровня примерно. 

Разбанить гифты и весь остальной незаслуженно закрытый мусор. 

[Estrel]

я чет так и не смог посмотреть листы дек на этом сайте(

[Zaraki]

2 часа назад, Next_rim сказал:

 Расстраивает разнообразие генералов. Трасиосу пора банхамером вкатить. Варпнул мету, второй уг партнер не даст такого широкого размаха даже с тумной. Пусть пилятся на тасигуров или брею. 

А вот тут немного не соглашусь. В этом листе Тир 0 и Тир 1 вполне смешиваются в зависимости от меты, с учётом этого разнообразие по генералам вполне достаточное

Имхо вообще приведённое в листе деление Тир0/Тир1 не очень объективно из-за недостатка турнирной статистики и специфики мультиплеера.

Ну и мы все прекрасно понимаем что банов/разбанов на основании компот едх не случится примерно никогда.

Изменено 16 октября 2018 пользователем Zaraki

[SandClockMan]

Интересно, как изменится лист компетитив Сиссай, когда автор учтет Мокс Эмбер и тот факт, что теперь можно искать плейнсволкеров.

[Mordodrukow]

Янтарь учтён же, и это упоминается тоикстартером. Полагаю, волкеры тоже учитываются, раз так.

[SandClockMan]

5 минут назад, Mordodrukow сказал:

Янтарь учтён же, и это упоминается тоикстартером. Полагаю, волкеры тоже учитываются, раз так.

В самом листе на таппедауте написано: "The Combo Section is slightly out of date with the release of Mox Amber, which significantly improves our combo lines. It will be revised and updated ASAP."

Изменено 16 октября 2018 пользователем SandClockMan

[goodspeed]

А компетитив Лазав (новый), норм дечка?

[Mordodrukow]

1 минуту назад, SandClockMan сказал:

В самом листе на таппедауте написано: "The Combo Section is slightly out of date with the release of Mox Amber, which significantly improves our combo lines. It will be revised and updated ASAP."

Понял.

Но в целом Тир0 у них сильно поменялся, и я думаю, что они многих командиров просто не успевают рассматривать. Я не говорю, что ванильные туши из Легенд вдруг заиграют, но Тир 2 у них кочует в Тир 0 (бывает и наоборот), так что не обязательно брать только то, что в самом первом списке, если хочется нагибать. Дипломатия, опять же, решает (вспомнил турнир на Наце)...

[Sir_butter]

Достаточно хороший список. Только почему Тишана находится в тир 1? Что с ней такое сильное можно придумать?

[celestialserpent]

7 минут назад, Sir_butter сказал:

Достаточно хороший список. Только почему Тишана находится в тир 1? Что с ней такое сильное можно придумать?

Еще один food chain генерал, только в православных цветах

[Dzaar]

4 часа назад, paperrose сказал:

А какая сборка на Jodah, Archmage Eternal?

Честно говоря, самому было любопытно, но в листе деклиста не оказалось) Так что пока гадаем

3 часа назад, Next_rim сказал:

Количество стратегий достаточно широкое, это радует. Все сильные енейблеры формата в деле. Многие листы пытаются по 2-3 аута разных впихнуть. 

Расстраивает разнообразие генералов. Трасиосу пора банхамером вкатить. Варпнул мету, второй уг партнер не даст такого широкого размаха даже с тумной. Пусть пилятся на тасигуров или брею. 

Флеш ок, но тогда можно и гризеля выпустить, карты одного уровня примерно. 

Разбанить гифты и весь остальной незаслуженно закрытый мусор. 

ИМХО, с разнообразием все в порядке сейчас, стратегий и колод разных достаточно и это главное. То, что плохие генералы не играют - их собственная проблема, а не проблема хороших трасиосов.

46 минут назад, SandClockMan сказал:

Интересно, как изменится лист компетитив Сиссай, когда автор учтет Мокс Эмбер и тот факт, что теперь можно искать плейнсволкеров.

Лист там уже измененный, праймер только недописан. Суть в том, что с изданием Янтарный Мокс базовая линия выглядит так - тапнули капитана (нашли парадокс) - поставили парадокс, покастили дешевое - тапнули капитана, нашли мокс. А затем еще один мокс. Итого есть все необходимое с пустого стола, когда для такого же результата раньше нужен был активный дорк.

26 минут назад, Sir_butter сказал:

Достаточно хороший список. Только почему Тишана находится в тир 1? Что с ней такое сильное можно придумать?

 

6 часов назад, Dzaar сказал:

Tishana, Voice of Thunder - это новая Prime Speaker Zegana, возглавившая UG Food Chain.

 

[Mincemeat]

Я не любитель формата, но статья отличная, прочитал с удовольствием, спасибо!

[Koteykin087]

Ух, спасибо @Dzaar запереводик

[TeOr]

Идея пересмотреть лист хорошая.

Но согласиться с тем, что автор называет плохих командиров "казуальными" никак нельзя. Всё зависит от сборки. Нельзя взять к примеру, генерала тазри, напихать в него не тех карт и ожидать, что он будет рвать плотно собранные "тир4" деки, вроде того же свеженького Arvad the Cursed.

Прежнее деление вполне четко говорило: эти командиры хорошо исследованные архетипы с большим потенциалом, а это плохие командиры с маленьким потенциалом. Здесь же плохих командиров назвали казуальными, хотя казуальной может быть любая дека из тир0-тир1.

Объективнее, чтобы не использовать неуместный термин casual, было бы сделать так:

Tier1: Highest Competitive

Tier2: Established Competitive

Tier3: Known Competitive

Tier4: Unknown Competitive

Tier5: Unplayable

Неправда, что большинство дек в мире это деки из списка тир3. Не помню, чтобы кто-либо когда-либо играл декой из списка тир3.

Что касается этого поста, обидно видеть, что вместо того, чтобы изучать потенциально интересных командиров, мы опять открываем Америку, читаем в очередной раз, о том какие крутые 4с партнеры и зур. 

 

Изменено 17 октября 2018 пользователем TeOr

[Elemlore]

А есть ли листы для Jhoira, Weatherlight Captain, Rashmi, Eternities Crafter, Taigam, Ojutai Master и Selvala, Explorer Returned? Если будут относительно бюджетные, то вообще хорошо будет. 

P. S. Как Тайгам вообще в т1 попал?