Ravnica Allegiance - спойлеры и новости

[Dice]

6 минут назад, Ehpsequence сказал:

Хм, боюсь, что выдергивать из контекста нехорошо. Но, видимо, прочитать дальше первой строчки тяжело человеку, так что буду поснисходительнее.

Прости, человек, даже лень в это влезать.

6 минут назад, romawkka сказал:

Я играл. И андермайном играл. Для Стандарта такое в целом норм. Но для модерна контрспелл за 3 маны с такими эффектами - медленно. Почему непонятно-то?

Давайте тогда поставим вопрос ребром. Если бы издали контру за 3, которая на резолве дровает карту, ей бы играли?

[Ehpsequence]

Вот он уровень обсуждения, вы его четко видите выше. Когда сказать по сути нечего, остается одно -- переходить на личности и корчить из себя супергения-всезнайку.

Изменено 18 декабря 2018 пользователем Ehpsequence

[romawkka]

2 минуты назад, Dice сказал:

Если бы издали контру за 3, которая на резолве дровает карту, ей бы играли?

Улучшенный exclude в модерне? Вполне. 

[Dice]

31 минуту назад, Ehpsequence сказал:

Вот он уровень обсуждения, вы его четко видите выше. Когда сказать по сути нечего, остается одно -- переходить на личности и корчить из себя супергения-всезнайку.

Shiet. Я не могу серьёзно о чём либо вести дискуссию с человеком, который поменял своё мнение в течении одной строки. Это вообще вышак, я вроде такого в жизни не видел. Идём дальше, видим снова:

- переходить на личности

- корчить из себя супергения-всезнайку

Seriously? Кто на личности перешёл? Какая жесть.

Всем вокруг понятно, что ты просто сообщения пытаешься набить и выбрал для этого единственную, видимо, тему, куда смог ворваться со своим shitstorm'ом, при чём я абсолютно уверен, что в мотыге ты максимум с какого-нибудь нового иннистрада и карт ты таких как Абсорб вообще до сегодняшнего дня не видел. Зато у тебя отлично получилось перевести дискуссию в максимально абстрактную линию, чтобы на серьёзных щах пытаться пообсуждать вопрос с людьми, которым это действительно интересно.

Вот мой переход на личности. За сим закрываю диспут, на твои будущие сообщения не отвечаю.

 

27 минут назад, romawkka сказал:

Улучшенный exclude в модерне? Вполне. 

Нет, exclude это улучшенный Preemptive Strike, а это был бы улучшенный именно cancel, как и absorb. Так вот, я к чему, три хита в модерне бывают намного, намного, НАМНОГО круче дрова одной карты.

Изменено 18 декабря 2018 пользователем Dice

[uberburner]

Есть подозрение, что Absorb что-то делал бы в матче с бурном условным.
Наверняка есть ещё какие-то агрессивные матчи, где погейнить хиточков актуально, чтобы с топдека не дожгли.

Добавлю, что в Равнике произошла буржуазная революция: аристократов сменили олигархи.

Изменено 18 декабря 2018 пользователем uberburner

[mtgshnik]

Да-да, Абсорб нужен и ещё до кучи Сфинкс Ревелейшен, чтобы все другие колоды в стандард просто завыли.

А, нацев же нет. Ладно, жгите.

[Dice]

9 минут назад, mtgshnik сказал:

Да-да, Абсорб нужен и ещё до кучи Сфинкс Ревелейшен, чтобы все другие колоды в стандард просто завыли.

А, нацев же нет. Ладно, жгите.

Про модерн же основная дискуссия идёт.

[timanid]

6 часов назад, Dice сказал:

Про модерн же основная дискуссия идёт.

А мне казалось, что про новый сет...

Изменено 19 декабря 2018 пользователем timanid

[Alexandr21]

6 минут назад, timanid сказал:

А мне казалось, что про новый сет...

Это нормально. Каждый новый сет начинается с Х страниц нытья на тему "Мочерну опять ничё не дали!!! Как жить то теперь без новых стейплов?!". Просто данность топдека с которой нужно смириться...

Причём тут пока что только разогрев идёт, спойлеров то нет почти.

[Ra_zor]

13 минут назад, Alexandr21 сказал:

Причём тут пока что только разогрев идёт, спойлеров то нет почти.

Зато это самое время рассказать, что сет фигня и в нем ничего хорошего не завезли в принципе. 

[Todaymynameisfox]

35 минут назад, Ra_zor сказал:

Зато это самое время рассказать, что сет фигня и в нем ничего хорошего не завезли в принципе. 

Новых человечков с каждым сетом завозят вроде. Даже тут уже показали одного, хотя всего сета еще нет.

[Jacinta]

Все-таки перевели как Выбор Равники.
 

Изменено 19 декабря 2018 пользователем Jacinta

[Altimit]

3 минуты назад, Jacinta сказал:

Все-таки перевели как Выбор Равники.

Равника, я выбираю тебя!

[Jacinta]

@Grinnest 

19 часов назад, Grinnest сказал:

Или просто наелся эфирных пирожков

У них есть вот это.

[basilis]

Ну абсорб играбельный модерновый контрспелл, не исключено, кстати, что и андермайном (который в сферическом вакууме хуже, потому что контру больше всего хочет контроль, а контролю свои хиты важнее) кто-то мог бы захотеть играть (благо темпо в цветах есть), но чего-то тезис про выбросить все и уйти к абсорбу у меня вызывает сомнение. А в тех матчах, где 3 хита важнее всего, вообще не хочется контрспеллами за 3 играть:(

[andreev.nikita]

9 часов назад, Dice сказал:

Так вот, я к чему, три хита в модерне бывают намного, намного, НАМНОГО круче дрова одной карты. 

Знаю, что в принципе бесполезно вступать в теоретические дискуссии, но мимо подобных заявлений трудно пройти)

Можно придумать ситуации в любом формате, когда 1 хит "намного, намного, НАМНОГО" круче чем и 10 карт, только в чём смысл этого. Посмотри на Fall of the Gavel -лучше синей команды же с её фуфлыжными опциями, Overrule - вообще супергибкая карта, Healing Leaves - почти Ancestral Recall модерна. Посмотри например на Sunbeam Spellbomb и её соотношение хиты/карта.

А говоря про модерн-там большое количество колод и так за щеку насуют и с +5, и с +10 хитов - дредж, трон, KCI, шторм, аффня, контроль. В общем случае намного лучше иметь чуть больше  ресурсов на столе/в руке, чем иметь чуть больше хитов, т.к. эти ресурсы со временем компенсируют хиты.

Был бы муллиган не минус карта, а минус 3 хита - муллиганились бы куда агрессивнее.

[Nazar]

12 минут назад, basilis сказал:

Ну абсорб играбельный модерновый контрспелл, не исключено, кстати, что и андермайном (который в сферическом вакууме хуже, потому что контру больше всего хочет контроль, а контролю свои хиты важнее) кто-то мог бы захотеть играть (благо темпо в цветах есть), но чего-то тезис про выбросить все и уйти к абсорбу у меня вызывает сомнение. А в тех матчах, где 3 хита важнее всего, вообще не хочется контрспеллами за 3 играть:(

Главное экспрессия, Василий.

потещу ув с абсорбами, расскажу.

[Rongot]

44 минуты назад, Jacinta сказал:

Все-таки перевели как Выбор Равники.
 

Так-с, что-то не пойму, это Экзава или какая-то новая подружка Ракдоса? 

[sash]

45 минут назад, andreev.nikita сказал:

Знаю, что в принципе бесполезно вступать в теоретические дискуссии, но мимо подобных заявлений трудно пройти)

Можно придумать ситуации в любом формате, когда 1 хит "намного, намного, НАМНОГО" круче чем и 10 карт, только в чём смысл этого. Посмотри на Fall of the Gavel -лучше синей команды же с её фуфлыжными опциями, Overrule - вообще супергибкая карта, Healing Leaves - почти Ancestral Recall модерна. Посмотри например на Sunbeam Spellbomb и её соотношение хиты/карта.

 

Никита, но ведь все карты, что ты привел очень, очень плохие. Фолл стоит пять, Оверрул условная, листья не делают ничего КРОМЕ трех хитов (и это совсем не то что безусловно контрим спелл+добавка). То же самое со спеллбомбой она дает тебе хиты. ИЛи карту. Ничего не контрит. 

Назар говорит что безусловная контра за три с безусловным апсайдом - мастплей в модерне. Только их нет - что возьми карту, что погейни три хита в апсайдах трехмановых контров отсутствуют или присутствуют на условных контрах.  Поэтому то что ты пишешь выглядит как откровенный бред. 

[andreev.nikita]

35 минут назад, sash сказал:

Никита, но ведь все карты, что ты привел очень, очень плохие. Фолл стоит пять, Оверрул условная, листья не делают ничего КРОМЕ трех хитов (и это совсем не то что безусловно контрим спелл+добавка). То же самое со спеллбомбой она дает тебе хиты. ИЛи карту. Ничего не контрит. 

Назар говорит что безусловная контра за три с безусловным апсайдом - мастплей в модерне. Только их нет - что возьми карту, что погейни три хита в апсайдах трехмановых контров отсутствуют или присутствуют на условных контрах.  Поэтому то что ты пишешь выглядит как откровенный бред. 

Я это только про процитированную фразу что 3 хита много лучше карты. Которая может даже и не только в разрезе контры сказана. Я же говорю про то, что карта > 3 хита  в бОльшей части случаев, чем наоборот.

Контра за 1уу сконтри подровайся даёт и темп, и КА.

Абсорб даёт больше темпа, но не дает КА.

Это же всё абстрактно, а если конкретно, то вполне может оказаться, что абсорб - универсальная карта, которая умеренно хороша и против комб и рамп, где нужна контра, но не особо нужны хиты, и против агрессий, где нужны хиты, но не особо нужна контра за 3. А может оказаться так, что проиграет конкуренцию контре которая есть сейчас. Ну и мне были бы неочевидны замены текущего набора контры, убирать условную контру - повышать кривую маны, убирать часть команд-терять в опциональности. Возможно идея была бы в каком-то сплите.

Изменено 19 декабря 2018 пользователем andreev.nikita

[Nazar]

Двухмановая контра хороша только когда она работает всегда. В билде с рипами 1 мана лик и это едва ли не худшая карта в колоде и 2 нигейта. Нигейт итак достаточно плох против быстрых, чтобы поменять его на абсорб. Елинственный случай, когла я реально хочу т2 универсальный каунтер -это трон на ходе. Я бы пожертвовал ради универсальности. Криптики, разумеется убирать не планирую.

[IvanovAlexey]

> зашел посмотреть спойлеры и почитать, как Лавиния будет ломать вечные форматы

> вторую страницу обсуждают абзорб в модерне

Мое увОжение, в конце хода поциклился.

[Armadale]

Когда видишь две страницы ответов и предвкушаешь новые карточки, а люди все ещё обсуждают контрспеллы...

 

Upd. Одновременно с предыдущим товарищем писали ))

Изменено 19 декабря 2018 пользователем Armadale

[Dice]

Люди, а чё вы ноете?)) Ну нет новых карт, дайте интересное пообсуждать, в чём проблема то? Лавиния да, поломий, в Легаси зайдет вах сочно кмк. Собстно всё. Всяко лучше, чем тишина.

[Naghash]

что за мода пошла хороших женских персонажей награждать обманчивыми ярлыками Талия - еретик, Лавиния - ренегад. Что дальше Джойра - старушка?