Modern Green Tron

[Nazar]

зачем в рг троне Void Winnower?

все остальное выглядит как метагеймовое решение

 

отключает почти любую комбу в модерне и многие честные деки. Напомню: scapeshift, living end, splinter twin, summer bloom, все пакты, primeval titan, manamorpose, past in flames, grapeshot, empty the warrens, весь возможный и невозможный разгон, большую часть релевантной контры, многие угрозы, ancient grudge, terminate, damnation, wrath of god и прочие ответы на саму тушку, продолжать?

[Junkie Lizard]

G/R Tron

Ray Montes

4th Place at StarCityGames.com Modern Open on 10/31/2015

 

G/R Tron Ray Montes +

Creatures

2 Spellskite

3 Wurmcoil Engine

1 Void Winnower

1 Emrakul, the Aeons Torn

1 Ulamog, the Ceaseless Hunger

Planeswalkers

4 Karn Liberated

2 Ugin, the Spirit Dragon

Lands

1 Forest

2 Ghost Quarter

4 Grove of the Burnwillows

4 Urza's Mine

4 Urza's Power Plant

4 Urza's Tower

1 Eye of Ugin

Spells

4 Chromatic Sphere

4 Chromatic Star

4 Expedition Map

4 Oblivion Stone

2 Relic of Progenitus

4 Ancient Stirrings

4 Sylvan Scrying

Sideboard

2 Torpor Orb

2 Spellskite

1 Sundering Titan

1 Wurmcoil Engine

2 Nature's Claim

2 Rending Volley

1 Crumble to Dust

3 Pyroclasm

1 Vandalblast

 

Нет каверны, реликов только два, нет граджей, зато 2+2 спеллскайта, Void Winnower, Sundering Titan, 3+1 вурмкойлы, два Уджина и 4 Карна мейном. Очень смело. Непонятно, что делать против бурна, нет Feed the clan и клеймы в сайде. Надежда на спеллскайтов и вурмов?

 

Ну лист видится сильно адаптированным под метагейм, но ничего прямо сильно смелого не вижу. Против бурна до сайда и так все не очень, если с нашей стороны нет быстрого червя/полузали меньше половины хитов и разнесли земли карном. В Feed the Clan смысла не вижу вообще, пропихивается на 10 только при наличии червя, а если бурн не убрал нам червя все и так неплохо, а больше сайдить как то и некому, из быстрых - аффинити может унести ядом, мерфолки - тут парень заложился 4 камнями и 2 угинами, матч делают именно они. От реликов уже сам думаю отказываться, гриксис из меты вышел, а кроме него иметь такой хочется мейном только если есть инстант реаниматоры, дрежды да концы, в остальных матчах (увр, твин, джанд) - что то делает, но не более. Ну вот разве что после многочисленных тестов пришел к выводу, что хотя бы одного титана мейном видеть хочется, вне зависимости от наличия каверны. Лист по моему право на жизнь более чем имеет. А Void Winnower сам потестить хочу, пока не могу представить, насколько он хорош, подозреваю, что может вытаскивать матч с амулетом.

[mrSadPanda]

отключает почти любую комбу в модерне

Отключает почти любую комбу в модерне, за девять ман, и если на месте пилота комбы — картофелина.

 

Пофиксил, не благодари.

 

PS

 

Да,а 9 ман в троне, это, скорее всего, 5+ ход.

Изменено 5 ноября 2015 пользователем mrSadPanda

[romawkka]

Ну кстати при том, что у Рг Трона мало внятных ответов на комбу, такой парень вполне ок.

[HaHaGandik]

Ну кстати при том, что у Рг Трона мало внятных ответов на комбу, такой парень вполне ок.

Это понятно, но 9 ман, Карл!)

понятно, что при очень благоприятном стечении обстоятельств - можно поставить его на 4й

но в основном это 6+ ход

за комбой не успеваем

хотя против брича-валакута - такой работает, да

Изменено 5 ноября 2015 пользователем HaHaGandik

[Nazar]

Отключает почти любую комбу в модерне, за девять ман, и если на месте пилота комбы — картофелина.

 

Пофиксил, не благодари.

 

PS

 

Да,а 9 ман в троне, это, скорее всего, 5+ ход.

 

спасибо, Капитан). Напомню, что троны играл и в сайде по 3 slaughter games, чтобы обыгрывать скейпшифт, так вот виновер с каверны гораздо более изящное решение, чем сплеш в черный за играми. Даже один этот факт, не говоря про мету из УВРов, например, делает сингтон вполне оправданным

[Амариллен]

спасибо, Капитан). Напомню, что троны играл и в сайде по 3 slaughter games, чтобы обыгрывать скейпшифт, так вот виновер с каверны гораздо более изящное решение, чем сплеш в черный за играми. Даже один этот факт, не говоря про мету из УВРов, например, делает сингтон вполне оправданным

Ну у УВРа есть базовый пас за этим делом. А Скейпшифт и правда, непонятно, что будет делать. Но тот же Сандеринг Титан с каверны его не хуже разбирает, скажем честно.

[romawkka]

Ну у УВРа есть базовый пас за этим делом. А Скейпшифт и правда, непонятно, что будет делать.

Кстати да, там же весь бизнес четный.

 

Вспомнил, что у Амулета есть ответ. Slaughter Pact, который можно без проблем найти или накопать.

 

Upd. Там же ноль еще, точно. Спасибо)). Тогда дела хуже.

Изменено 5 ноября 2015 пользователем romawkka

[Nekeyby]

Вспомнил, что у Амулета есть ответ. Slaughter Pact, который можно без проблем найти или накопать.

И который стоит .

[mrSadPanda]

так вот виновер с каверны

Ага, вин с каверны. Каверну дропни, 3 троноземли дропни, еще землю дропни. При этом найди такого мужика. При этом найди 1-2 газеты на поиски коверны и куска трона. И зеленую найди. В это время тебя убили через болт-снап-болт-клика-в-атаку.

 

При том в игре есть куча "нот ивен" ремувала. А на мужике за девять написать, что он индестрактбл немного забыли.

Изменено 5 ноября 2015 пользователем mrSadPanda

[Амариллен]

Кстати да, там же весь бизнес четный.

 

Вспомнил, что у Амулета есть ответ. Slaughter Pact, который можно без проблем найти или накопать.

0 - четное число.

[Yawgmoth]

0 - четное число.

Все-таки этот ремайндер небесполезен, оказывается.

[Nazar]

Я понимаю, когда люди отказываются верить в поломы. Но когда люди отказываются признавать простые очевидные взаимодействия, которые никакого особенного эффекта на общий геймплей не имеют, а они просто есть и это можно использовать, - вот это уже немного странно. Виновер спать по ночам мешает?

[A-Z.I.K]

Даже один этот факт, не говоря про мету из УВРов, например, делает сингтон вполне оправданным

Увр спасибо скажет если вы этой фигней в слоте титана играть будете.

[~Shery~]

Сегодня на youtube выложили видео, можно посмотреть, как Рэй играет РГ троном.

 

 

 

 

[~Shery~]

На сайте magic.tcgplayer.com появилась статья Ali Aintrazi, я перевела отрывок про РГ Трон

 

http://magic.tcgplayer.com/db/article.asp?ID=12968&writer=Ali+Aintrazi

 

По ссылке можно деклист посмотреть

 

Hello from the Other Side

 

Привет с той стороны.

 

Каким будет конец света? Некоторые думают, что мир погибнет от воды. Другие говорят, что в огне. А я знаю правду. Конец света принесут существа с той стороны. Эльдрази. Эти существа по сути Боги, их почитали за это до того как освободить. Но они вовсе не похожи на Богов из Тероса. Эльдрази загадочны как сама жизнь и легко могли бы сокрушить любого "Бога" из Тероса. Они здесь, и Уламог первым из трех титанов вернулся в Стандарт. Вот уж действительно привет с той стороны.

 

Ulamog, the Ceaseless Hunger сильно повлиял на состояние дел в Стандарте. А что насчет Модерна? Эльдрази вообще изменили Модерн? Еще изменят. Не думаю, что эти изменения полностью ощутимы сейчас. Давайте обсудим и обновим мой лист РГ трона в Модерне, а позже я расскажу об изменениях в моей колоде U/G Part the Waterveil deck, которой я играю в Стандарте.

 

Я люблю Трон. Фактически благодаря ему я выиграл SCG Invitational и поэтому теперь у меня есть токен с моим изображением.

 

 

 

 

В прошлом, матчи против колод Splinter Twin, Infect и Burn были ужасными для Трона. Но теперь с появлением Ulamog, the Ceaseless Hunger, который стал нашим спасителем, матч против Твинов значительно улучшился. При разыгрывании Уламога мы изгоняем два перманента. Например, можно изгнать две горы и резко поменять тем самым ход игры. Я не говорю, конечно, что теперь Твин стал легким матчем, но стало намного лучше. Другой матч, Бурн, является тяжелым и я все еще верю, что это самый плохой матчап.

 

Я играл троном на ГП Питтсбург, играл там против двух Твинов и трех Бурнов. Я смог выиграть у двух Бурнов и у одного Твина. Поражение было очень, очень близко. Подробный отчет писать не буду, хотел только поделиться деклистом РГ Трона, над которым я продолжаю еще работать.

 

RG Tron +

Creatures

1 Conduit of Ruin

1 Emrakul, the Aeons Torn

2 Ulamog, the Ceaseless Hunger

2 Wurmcoil Engine

Planeswalkers

4 Karn Liberated

2 Ugin, the Spirit Dragon

Spells

4 Ancient Stirrings

4 Chromatic Sphere

4 Chromatic Star

4 Expedition Map

2 Oblivion Stone

4 Pyroclasm

2 Relic of Progenitus

4 Sylvan Scrying

Lands

1 Eye of Ugin

1 Forest

2 Ghost Quarter

4 Grove of the Burnwillows

4 Urza's Mine

4 Urza's Power Plant

4 Urza's Tower

Sideboard

1 Batterskull

2 Crumble to Dust

1 Dismember

1 Feed the Clan

1 Firespout

4 Nature's Claim

2 Spellskite

1 Thragtusk

2 Vandalblast

 

Ничего такого необычного, только Conduit of Ruin есть в мейне и в сайде. Conduit позволяет поставить Уламога намного быстрее. Собрав трон, можно разыграть Проводник разрушений и в следующий же ход вывести Уламога, нужно только еще любую землю. Проводник кладет существо на верх библиотеки, что не так уж и плохо для модерна, учитывая риск дискарда. Так что в некоторых случаях можно защитить Уламога, его не подискардят с руки. В мирроре Проводник разрушений очень хорош, потому что находит Уламога или Эмракула и делает их дешевле на две маны, что позволяет значительно ускориться.

 

Хотел рассказать о сайдборде, какие там карты и почему. Трагтаск и Накормить клан оба хороши против Бурна, но Трагтаск помогает в матчах против Grixis, Abzan или Jund. Эти матчи и так плюсовые, но это не значит, что совсем уж не надо сайдиться. Особенно с учетом того, что Feed the Clan, Batterskull, и Thragtusk очень похожие цели помогают реализовать в матче с бурном, но наличие разных карт в сайдборде позволяет использовать их и в других матчах тоже. И еще, играя против Бурна, не обязательно собирать трон на третий ход, тут уж лучше играть как контрольная колода - очищать стол и гейнить хиты, снова и снова. В матчах против бурна и агрессивных колод собрать трон - второстепенная задача. Гораздо важнее выжить и для этого Трагтаск и Баттерскул прекрасно подходят, потому что их разыграть будет проще, чем Karn Liberated.

 

Не забывайте, что сломав Chromatic Star с помощью Nature's Claim вы возьмете карту, когда звезда попадет на кладбище. А для Chromatic Sphere так не работает. Если оппонент хочет поцелить звезду Smash to Smithereens, сломайте ее в ответ и сэкономите три хита, потому что цель станет нелегальная и урон не будет нанесен. И все же у Chromatic Sphere тоже есть свои плюсы: пилот колоды Lantern Prison не помешает сломать сферку и подровать карту, а со звездочкой так не получится, потому что у звезды будет триггер, когда она пойдет на кладбище.

 

Ну и хватит уже об артефактах. Давайте обсудим Dismember. Он занял место Rending Volley потому что у иссекающего залпа очень узкий спектр применения. Rending Volley нужен в матчах против Splinter Twin и Merfolk. Dismember можно посайдить и в этих матчах, и против G/W Hate Bears, Infect, Elves, Slivers, Zoo, и вообще против любой мидрейндж колоды с существами. Мне гораздо больше нравится Dismember в сайде, чем Rending Volley.

 

Раньше мы не могли играть картой Sowing Salt в троне, потому что двойная красная была неподъемным костом. А теперь у нас есть Crumble to Dust, чтобы солить. Crumble to Dust бесцветная, и что же это значит? Во-первых, ее нельзя отконтрить Flashfreeze и нам надо всего одну красную, чтобы разыграть Рассыпаться в прах. Если этого мало, то как вам понравится: эту карту можно поднять с Ancient Stirrings. Да, благодаря Devoid, мы можем брать этот спелл с Ancient Stirrings. С Crumble to Dust и Conduit of Ruin нам так хорошо играть миррор. Надо только опасаться Crucible of Worlds, хотя во многих листах люди уже давно отказались от Тигель миров.

 

Еще одно дополнение - это Firespout. Мы не можем играть Anger of the Gods, так что нам остается Firespout. Против мерфолков и эльфов им убьет всех, очистит стол, даже если было два лорда, чего не смог бы Pyroclasm. Не самая лучшая карта, но мне она нравится больше, чем третий Oblivion Stone.

 

Вот и все, что я хотел рассказать о моей колоде. Слышал слухи о G/W Tron deck, в котором играют Timely Reinforcements вместо Pyroclasm. Против аггро колод такой план кажется лучше. Вот только в бело-зеленых цветах приходится играть парочкой шоклендов, немного больно. В РГ Троне таких проблем нет благодаря Grove of the Burnwillows. И еще в G/W трон не получится положить Crumble to Dust. Белый позволяет использовать сайдовые опции, которые не очень помогают трону. Stony Silence нельзя, так же как и Aven Mindcensor, кому нужна птичка 2/1 в троне? Можно играть Rest in Peace , но Relic of Progenitus лучше. Карты Terra Eternal и Sacred Ground уже не так хороши, потому что Crumble to Dust изгоняет, а не разрушает. Хотя что-то интересное, стоящее в белом есть, об этом можно поразмышлять.

 

~Ali Aintrazi

Изменено 24 ноября 2015 пользователем ~Shery~

[lenin]

Спасибо за перевод, не совсем согласен с утверждением:

против Grixis, Abzan или Jund. Эти матчи и так плюсовые

[Амариллен]

Спасибо за перевод, не совсем согласен с утверждением:

против Grixis, Abzan или Jund. Эти матчи и так плюсовые

А какие они ещё? Если с Гриксисом можно поспорить, и то зависит от билда; например, аггро сборка может быть тяжелой для Трона, то БГх — бесспорно плюсовые матчи.

[romawkka]

Спасибо за перевод, не совсем согласен с утверждением:

против Grixis, Abzan или Jund. Эти матчи и так плюсовые

Люблю такие комментарии.

 

Может все-таки аргументы предоставите?

[loengreen]

как ни дискарди - там всё равно поднимут Карна.

А если серьезно: угрозы трона более внушительны чем BGx - выход на стол Карна, Червяка, Уджина резко делает ситуацию из неплохой в проиграли. Какие лекарства - дискард?

Око уджина, которое легко тьюторится, позволяет обходить дискард и доставать копии червяков/уламогов.

BGx не быстрый, так что на скорости обыграть не получится, а каждый ход это +1/2/3 маны с той стороны.

2 Уджина с 4 камнями еще и порщиков убивают и, если менленды не подвезли, то одна и таких = ГГ.

Итог: очень много угроз со стороны Трона, которые переворачивают партию. Хотя, казалось бы BGx это колода, играющая на топдеках и выгриндивающая матчи. Но топдеки у трона могут оказаться сильно хорошими.

Изменено 25 ноября 2015 пользователем loengreen

[Dimk]

как ни дискарди - там всё равно поднимут Карна.

А если серьезно: угрозы трона более внушительны чем BGx - выход на стол Карна, Червяка, Уджина резко делает ситуацию из неплохой в проиграли. Какие лекарства - дискард?

Око уджина, которое легко тьюторится, позволяет обходить дискард и доставать копии червяков/уламогов.

BGx не быстрый, так что на скорости обыграть не получится, а каждый ход это +1/2/3 маны с той стороны.

2 Уджина с 4 камнями еще и порщиков убивают и, если менленды не подвезли, то одна и таких = ГГ.

Итог: очень много угроз со стороны Трона, которые переворачивают партию. Хотя, казалось бы BGx это колода, играющая на топдеках и выгриндивающая матчи. Но топдеки у трона могут оказаться сильно хорошими.

Да тут вопрос не в бгх, а в гриксисе скорее. Может ли контра, фульми и к-команды противостоять трону. Новомодный гриксис с джейсами, скорее нет, олдскульный вполне нормально играет за счет сочетания контры, фульми и темпа. А с бгх и так все ясно.

[Nazar]

А какие они ещё? Если с Гриксисом можно поспорить, и то зависит от билда; например, аггро сборка может быть тяжелой для Трона, то БГх — бесспорно плюсовые матчи.

 

Это не так. Джанд - да, для трона в плюс. Джанк и бг - нет. Тут главное настройка листа и грамотное пилотирование.

[Амариллен]

Это не так. Джанд - да, для трона в плюс. Джанк и бг - нет. Тут главное настройка листа и грамотное пилотирование.

Если чистый БГ я не тестил и утверждать что-то не берусь, то джанк вполне себе матч в плюс.

 

Ну и, конечно, параноидальный хейт может выправить любой неприятный матч, это понятно.

Изменено 25 ноября 2015 пользователем Амариллен

[romawkka]

Это не так. Джанд - да, для трона в плюс. Джанк и бг - нет. Тут главное настройка листа и грамотное пилотирование.

Назар, зачем ты вводишь людей в заблуждение? Квадратный лист Абзана или БГ все равно будет проигрывать большинство матчей квадратному листу Трона. Если Тронов и Амулетов будет много - значит и листы должны быть другими (мейновые фульминаторы, много квортеров, возможно Рыцари Реликвария итп).

[Nazar]

Квалратный лист джанка содержит 1-3 стоуни и 3-4 фульми. Этого более чем достаточно. Не помню, когда последний раз проиграл матч трону джанком. Как в том анекдоте, кто не верит, берите ваш трон - не парит.

 

То что у кого-то не получается его стабильно тащить, то это проблема пилотажа, а не матчапа.

Изменено 25 ноября 2015 пользователем Nazar