Перейти к публикации

Modern Green Tron


S Zi
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

зачем в рг троне Void Winnower?

все остальное выглядит как метагеймовое решение

 

отключает почти любую комбу в модерне и многие честные деки. Напомню: scapeshift, living end, splinter twin, summer bloom, все пакты, primeval titan, manamorpose, past in flames, grapeshot, empty the warrens, весь возможный и невозможный разгон, большую часть релевантной контры, многие угрозы, ancient grudge, terminate, damnation, wrath of god и прочие ответы на саму тушку, продолжать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

G/R Tron

Ray Montes

4th Place at StarCityGames.com Modern Open on 10/31/2015

 

G/R Tron Ray Montes +

Creatures

2 Spellskite

3 Wurmcoil Engine

1 Void Winnower

1 Emrakul, the Aeons Torn

1 Ulamog, the Ceaseless Hunger

Planeswalkers

4 Karn Liberated

2 Ugin, the Spirit Dragon

Lands

1 Forest

2 Ghost Quarter

4 Grove of the Burnwillows

4 Urza's Mine

4 Urza's Power Plant

4 Urza's Tower

1 Eye of Ugin

Spells

4 Chromatic Sphere

4 Chromatic Star

4 Expedition Map

4 Oblivion Stone

2 Relic of Progenitus

4 Ancient Stirrings

4 Sylvan Scrying

Sideboard

2 Torpor Orb

2 Spellskite

1 Sundering Titan

1 Wurmcoil Engine

2 Nature's Claim

2 Rending Volley

1 Crumble to Dust

3 Pyroclasm

1 Vandalblast

 

Нет каверны, реликов только два, нет граджей, зато 2+2 спеллскайта, Void Winnower, Sundering Titan, 3+1 вурмкойлы, два Уджина и 4 Карна мейном. Очень смело. Непонятно, что делать против бурна, нет Feed the clan и клеймы в сайде. Надежда на спеллскайтов и вурмов?

 

Ну лист видится сильно адаптированным под метагейм, но ничего прямо сильно смелого не вижу. Против бурна до сайда и так все не очень, если с нашей стороны нет быстрого червя/полузали меньше половины хитов и разнесли земли карном. В Feed the Clan смысла не вижу вообще, пропихивается на 10 только при наличии червя, а если бурн не убрал нам червя все и так неплохо, а больше сайдить как то и некому, из быстрых - аффинити может унести ядом, мерфолки - тут парень заложился 4 камнями и 2 угинами, матч делают именно они. От реликов уже сам думаю отказываться, гриксис из меты вышел, а кроме него иметь такой хочется мейном только если есть инстант реаниматоры, дрежды да концы, в остальных матчах (увр, твин, джанд) - что то делает, но не более. Ну вот разве что после многочисленных тестов пришел к выводу, что хотя бы одного титана мейном видеть хочется, вне зависимости от наличия каверны. Лист по моему право на жизнь более чем имеет. А Void Winnower сам потестить хочу, пока не могу представить, насколько он хорош, подозреваю, что может вытаскивать матч с амулетом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

отключает почти любую комбу в модерне

Отключает почти любую комбу в модерне, за девять ман, и если на месте пилота комбы — картофелина.

 

Пофиксил, не благодари.

:D

 

PS

 

Да,а 9 ман в троне, это, скорее всего, 5+ ход.

Изменено пользователем mrSadPanda
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну кстати при том, что у Рг Трона мало внятных ответов на комбу, такой парень вполне ок.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну кстати при том, что у Рг Трона мало внятных ответов на комбу, такой парень вполне ок.

Это понятно, но 9 ман, Карл!)

понятно, что при очень благоприятном стечении обстоятельств - можно поставить его на 4й

но в основном это 6+ ход

за комбой не успеваем

хотя против брича-валакута - такой работает, да

Изменено пользователем HaHaGandik
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Отключает почти любую комбу в модерне, за девять ман, и если на месте пилота комбы — картофелина.

 

Пофиксил, не благодари.

:D

 

PS

 

Да,а 9 ман в троне, это, скорее всего, 5+ ход.

 

спасибо, Капитан). Напомню, что троны играл и в сайде по 3 slaughter games, чтобы обыгрывать скейпшифт, так вот виновер с каверны гораздо более изящное решение, чем сплеш в черный за играми. Даже один этот факт, не говоря про мету из УВРов, например, делает сингтон вполне оправданным

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

спасибо, Капитан). Напомню, что троны играл и в сайде по 3 slaughter games, чтобы обыгрывать скейпшифт, так вот виновер с каверны гораздо более изящное решение, чем сплеш в черный за играми. Даже один этот факт, не говоря про мету из УВРов, например, делает сингтон вполне оправданным

Ну у УВРа есть базовый пас за этим делом. А Скейпшифт и правда, непонятно, что будет делать. Но тот же Сандеринг Титан с каверны его не хуже разбирает, скажем честно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну у УВРа есть базовый пас за этим делом. А Скейпшифт и правда, непонятно, что будет делать.

Кстати да, там же весь бизнес четный.

 

Вспомнил, что у Амулета есть ответ. Slaughter Pact, который можно без проблем найти или накопать.

 

Upd. Там же ноль еще, точно. Спасибо)). Тогда дела хуже.

Изменено пользователем romawkka
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вспомнил, что у Амулета есть ответ. Slaughter Pact, который можно без проблем найти или накопать.

И который стоит :0:.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

так вот виновер с каверны

Ага, вин с каверны. Каверну дропни, 3 троноземли дропни, еще землю дропни. При этом найди такого мужика. При этом найди 1-2 газеты на поиски коверны и куска трона. И зеленую найди. В это время тебя убили через болт-снап-болт-клика-в-атаку.

 

При том в игре есть куча "нот ивен" ремувала. А на мужике за девять написать, что он индестрактбл немного забыли.

Изменено пользователем mrSadPanda
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати да, там же весь бизнес четный.

 

Вспомнил, что у Амулета есть ответ. Slaughter Pact, который можно без проблем найти или накопать.

0 - четное число.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

0 - четное число.

Все-таки этот ремайндер небесполезен, оказывается.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я понимаю, когда люди отказываются верить в поломы. Но когда люди отказываются признавать простые очевидные взаимодействия, которые никакого особенного эффекта на общий геймплей не имеют, а они просто есть и это можно использовать, - вот это уже немного странно. Виновер спать по ночам мешает?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Даже один этот факт, не говоря про мету из УВРов, например, делает сингтон вполне оправданным

Увр спасибо скажет если вы этой фигней в слоте титана играть будете.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сегодня на youtube выложили видео, можно посмотреть, как Рэй играет РГ троном.

 

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На сайте magic.tcgplayer.com появилась статья Ali Aintrazi, я перевела отрывок про РГ Трон

 

http://magic.tcgplayer.com/db/article.asp?ID=12968&writer=Ali+Aintrazi

 

По ссылке можно деклист посмотреть

 

Hello from the Other Side

 

Привет с той стороны.

 

Каким будет конец света? Некоторые думают, что мир погибнет от воды. Другие говорят, что в огне. А я знаю правду. Конец света принесут существа с той стороны. Эльдрази. Эти существа по сути Боги, их почитали за это до того как освободить. Но они вовсе не похожи на Богов из Тероса. Эльдрази загадочны как сама жизнь и легко могли бы сокрушить любого "Бога" из Тероса. Они здесь, и Уламог первым из трех титанов вернулся в Стандарт. Вот уж действительно привет с той стороны.

 

Ulamog, the Ceaseless Hunger сильно повлиял на состояние дел в Стандарте. А что насчет Модерна? Эльдрази вообще изменили Модерн? Еще изменят. Не думаю, что эти изменения полностью ощутимы сейчас. Давайте обсудим и обновим мой лист РГ трона в Модерне, а позже я расскажу об изменениях в моей колоде U/G Part the Waterveil deck, которой я играю в Стандарте.

 

Я люблю Трон. Фактически благодаря ему я выиграл SCG Invitational и поэтому теперь у меня есть токен с моим изображением.

 

 

22June2015AliTokenFront.png

 

 

В прошлом, матчи против колод Splinter Twin, Infect и Burn были ужасными для Трона. Но теперь с появлением Ulamog, the Ceaseless Hunger, который стал нашим спасителем, матч против Твинов значительно улучшился. При разыгрывании Уламога мы изгоняем два перманента. Например, можно изгнать две горы и резко поменять тем самым ход игры. Я не говорю, конечно, что теперь Твин стал легким матчем, но стало намного лучше. Другой матч, Бурн, является тяжелым и я все еще верю, что это самый плохой матчап.

 

Я играл троном на ГП Питтсбург, играл там против двух Твинов и трех Бурнов. Я смог выиграть у двух Бурнов и у одного Твина. Поражение было очень, очень близко. Подробный отчет писать не буду, хотел только поделиться деклистом РГ Трона, над которым я продолжаю еще работать.

 

RG Tron +

Creatures

1 Conduit of Ruin

1 Emrakul, the Aeons Torn

2 Ulamog, the Ceaseless Hunger

2 Wurmcoil Engine

Planeswalkers

4 Karn Liberated

2 Ugin, the Spirit Dragon

Spells

4 Ancient Stirrings

4 Chromatic Sphere

4 Chromatic Star

4 Expedition Map

2 Oblivion Stone

4 Pyroclasm

2 Relic of Progenitus

4 Sylvan Scrying

Lands

1 Eye of Ugin

1 Forest

2 Ghost Quarter

4 Grove of the Burnwillows

4 Urza's Mine

4 Urza's Power Plant

4 Urza's Tower

Sideboard

1 Batterskull

2 Crumble to Dust

1 Dismember

1 Feed the Clan

1 Firespout

4 Nature's Claim

2 Spellskite

1 Thragtusk

2 Vandalblast

 

Ничего такого необычного, только Conduit of Ruin есть в мейне и в сайде. Conduit позволяет поставить Уламога намного быстрее. Собрав трон, можно разыграть Проводник разрушений и в следующий же ход вывести Уламога, нужно только еще любую землю. Проводник кладет существо на верх библиотеки, что не так уж и плохо для модерна, учитывая риск дискарда. Так что в некоторых случаях можно защитить Уламога, его не подискардят с руки. В мирроре Проводник разрушений очень хорош, потому что находит Уламога или Эмракула и делает их дешевле на две маны, что позволяет значительно ускориться.

 

Хотел рассказать о сайдборде, какие там карты и почему. Трагтаск и Накормить клан оба хороши против Бурна, но Трагтаск помогает в матчах против Grixis, Abzan или Jund. Эти матчи и так плюсовые, но это не значит, что совсем уж не надо сайдиться. Особенно с учетом того, что Feed the Clan, Batterskull, и Thragtusk очень похожие цели помогают реализовать в матче с бурном, но наличие разных карт в сайдборде позволяет использовать их и в других матчах тоже. И еще, играя против Бурна, не обязательно собирать трон на третий ход, тут уж лучше играть как контрольная колода - очищать стол и гейнить хиты, снова и снова. В матчах против бурна и агрессивных колод собрать трон - второстепенная задача. Гораздо важнее выжить и для этого Трагтаск и Баттерскул прекрасно подходят, потому что их разыграть будет проще, чем Karn Liberated.

 

Не забывайте, что сломав Chromatic Star с помощью Nature's Claim вы возьмете карту, когда звезда попадет на кладбище. А для Chromatic Sphere так не работает. Если оппонент хочет поцелить звезду Smash to Smithereens, сломайте ее в ответ и сэкономите три хита, потому что цель станет нелегальная и урон не будет нанесен. И все же у Chromatic Sphere тоже есть свои плюсы: пилот колоды Lantern Prison не помешает сломать сферку и подровать карту, а со звездочкой так не получится, потому что у звезды будет триггер, когда она пойдет на кладбище.

 

Ну и хватит уже об артефактах. Давайте обсудим Dismember. Он занял место Rending Volley потому что у иссекающего залпа очень узкий спектр применения. Rending Volley нужен в матчах против Splinter Twin и Merfolk. Dismember можно посайдить и в этих матчах, и против G/W Hate Bears, Infect, Elves, Slivers, Zoo, и вообще против любой мидрейндж колоды с существами. Мне гораздо больше нравится Dismember в сайде, чем Rending Volley.

 

Раньше мы не могли играть картой Sowing Salt в троне, потому что двойная красная была неподъемным костом. А теперь у нас есть Crumble to Dust, чтобы солить. Crumble to Dust бесцветная, и что же это значит? Во-первых, ее нельзя отконтрить Flashfreeze и нам надо всего одну красную, чтобы разыграть Рассыпаться в прах. Если этого мало, то как вам понравится: эту карту можно поднять с Ancient Stirrings. Да, благодаря Devoid, мы можем брать этот спелл с Ancient Stirrings. С Crumble to Dust и Conduit of Ruin нам так хорошо играть миррор. Надо только опасаться Crucible of Worlds, хотя во многих листах люди уже давно отказались от Тигель миров.

 

Еще одно дополнение - это Firespout. Мы не можем играть Anger of the Gods, так что нам остается Firespout. Против мерфолков и эльфов им убьет всех, очистит стол, даже если было два лорда, чего не смог бы Pyroclasm. Не самая лучшая карта, но мне она нравится больше, чем третий Oblivion Stone.

 

Вот и все, что я хотел рассказать о моей колоде. Слышал слухи о G/W Tron deck, в котором играют Timely Reinforcements вместо Pyroclasm. Против аггро колод такой план кажется лучше. Вот только в бело-зеленых цветах приходится играть парочкой шоклендов, немного больно. В РГ Троне таких проблем нет благодаря Grove of the Burnwillows. И еще в G/W трон не получится положить Crumble to Dust. Белый позволяет использовать сайдовые опции, которые не очень помогают трону. Stony Silence нельзя, так же как и Aven Mindcensor, кому нужна птичка 2/1 в троне? Можно играть Rest in Peace , но Relic of Progenitus лучше. Карты Terra Eternal и Sacred Ground уже не так хороши, потому что Crumble to Dust изгоняет, а не разрушает. Хотя что-то интересное, стоящее в белом есть, об этом можно поразмышлять.

 

~Ali Aintrazi

Изменено пользователем ~Shery~
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо за перевод, не совсем согласен с утверждением:

против Grixis, Abzan или Jund. Эти матчи и так плюсовые

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо за перевод, не совсем согласен с утверждением:

против Grixis, Abzan или Jund. Эти матчи и так плюсовые

А какие они ещё? Если с Гриксисом можно поспорить, и то зависит от билда; например, аггро сборка может быть тяжелой для Трона, то БГх — бесспорно плюсовые матчи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо за перевод, не совсем согласен с утверждением:

против Grixis, Abzan или Jund. Эти матчи и так плюсовые

Люблю такие комментарии.

 

Может все-таки аргументы предоставите? :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

как ни дискарди - там всё равно поднимут Карна.

А если серьезно: угрозы трона более внушительны чем BGx - выход на стол Карна, Червяка, Уджина резко делает ситуацию из неплохой в проиграли. Какие лекарства - дискард?

Око уджина, которое легко тьюторится, позволяет обходить дискард и доставать копии червяков/уламогов.

BGx не быстрый, так что на скорости обыграть не получится, а каждый ход это +1/2/3 маны с той стороны.

2 Уджина с 4 камнями еще и порщиков убивают и, если менленды не подвезли, то одна и таких = ГГ.

Итог: очень много угроз со стороны Трона, которые переворачивают партию. Хотя, казалось бы BGx это колода, играющая на топдеках и выгриндивающая матчи. Но топдеки у трона могут оказаться сильно хорошими.

Изменено пользователем loengreen
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

как ни дискарди - там всё равно поднимут Карна.

А если серьезно: угрозы трона более внушительны чем BGx - выход на стол Карна, Червяка, Уджина резко делает ситуацию из неплохой в проиграли. Какие лекарства - дискард?

Око уджина, которое легко тьюторится, позволяет обходить дискард и доставать копии червяков/уламогов.

BGx не быстрый, так что на скорости обыграть не получится, а каждый ход это +1/2/3 маны с той стороны.

2 Уджина с 4 камнями еще и порщиков убивают и, если менленды не подвезли, то одна и таких = ГГ.

Итог: очень много угроз со стороны Трона, которые переворачивают партию. Хотя, казалось бы BGx это колода, играющая на топдеках и выгриндивающая матчи. Но топдеки у трона могут оказаться сильно хорошими.

Да тут вопрос не в бгх, а в гриксисе скорее. Может ли контра, фульми и к-команды противостоять трону. Новомодный гриксис с джейсами, скорее нет, олдскульный вполне нормально играет за счет сочетания контры, фульми и темпа. А с бгх и так все ясно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А какие они ещё? Если с Гриксисом можно поспорить, и то зависит от билда; например, аггро сборка может быть тяжелой для Трона, то БГх — бесспорно плюсовые матчи.

 

Это не так. Джанд - да, для трона в плюс. Джанк и бг - нет. Тут главное настройка листа и грамотное пилотирование.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это не так. Джанд - да, для трона в плюс. Джанк и бг - нет. Тут главное настройка листа и грамотное пилотирование.

Если чистый БГ я не тестил и утверждать что-то не берусь, то джанк вполне себе матч в плюс.

 

Ну и, конечно, параноидальный хейт может выправить любой неприятный матч, это понятно.

Изменено пользователем Амариллен
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это не так. Джанд - да, для трона в плюс. Джанк и бг - нет. Тут главное настройка листа и грамотное пилотирование.

Назар, зачем ты вводишь людей в заблуждение? :) Квадратный лист Абзана или БГ все равно будет проигрывать большинство матчей квадратному листу Трона. Если Тронов и Амулетов будет много - значит и листы должны быть другими (мейновые фульминаторы, много квортеров, возможно Рыцари Реликвария итп).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Квалратный лист джанка содержит 1-3 стоуни и 3-4 фульми. Этого более чем достаточно. Не помню, когда последний раз проиграл матч трону джанком. Как в том анекдоте, кто не верит, берите ваш трон - не парит.

 

То что у кого-то не получается его стабильно тащить, то это проблема пилотажа, а не матчапа.

Изменено пользователем Nazar
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...