Комментарий о наказаниях за отказ от продажи/выкупа лота

[ZvEroBoY]

Странно что еще не предложили запрещать создавать аукционы если нет торговой темы.

[maddy]

А может всетаки разрешить писать "сити на xxx", и все подобные проблемы отпадут?) 

[Lotto]

12 минут назад, maddy сказал:

А может всетаки разрешить писать "сити на xxx", и все подобные проблемы отпадут?) 

Ты что, тогда не смогут спайковые карточки за копейки покупать у спящих простых игроков!

[Volt(220)]

28 минут назад, maddy сказал:

А может всетаки разрешить писать "сити на xxx"

Ожидаю проблемы в механизме поиска карт в таком случае.

[RomanPK]

1. Очень нужна кнопка "заморозить тему" на случай отпуска, командировки и т.п. . Т.е. тема не удаляется с форума, но её позиции не отображаются в трейдпоиске. Так же нужна аналогичная автоматическая заморозка,  например недели через 2 после последнего апа.

2. Привязать  акутальность темы по наличию карт к апу можно только условно. Даже если ты уверен, что у тебя всё крутецки актуально, банально никто не застрахован от ошибок. Хоть как ни старайся, на продолжительном временном отрезке какую-то карту случайно да внёсешь лишнее кол-во или перепутаешь язык/издание, а какую-то забудешь вечеркнуть при продаже... И если у тебя  база в несколько тысяч позиций вскрыться это может только в заказе спустя длительное время. Приходится извиняться перед покупателем, но такого чтобы он при этом начал ругаться и угрожать расправой на пару с торговый арбитром лично на моей практике к счастью не было.

3. По поводу внезапного хайпа на карту при подскоке цен. Сейчас всё против продавца: не успел утрирую_среди ночи вскочить обновить цену - сам виноват, но так объективно не слишком ок. Предлагаю и на умников-снайперов найти адекватную управу в правилах, имхо так будет только экологичнее.

[Mopok]

16 минут назад, Volt(220) сказал:

Ожидаю проблемы в механизме поиска карт в таком случае.

О! Начало доходить!

С поиском будет всё норм "карту Х" продают продавец1, продавец2, продавец3 все по одной цене (но из разных городов) и больше продавать будет самый ближайший и ответственный продавец. Нормальная такая монополия. Смерть рынка. Скока сказали столько и стоит. Потом (гипотетически) карт начнет не хватать и введут карточки на карточки (ха-ха, шутка).

По такой логике (цену придумывает магазин) все карты будут только увеличиваться в цене. По-моему пахнет романом-утопией.

[Mopok]

48 минут назад, Lotto сказал:

Ты что, тогда не смогут спайковые карточки за копейки покупать у спящих простых игроков!

Представьте себе, если это произойдёт, люди, которые умели что-то узнать раньше Вас, найдут способ это сделать и раньше "сити".

Спите дальше (вместе с Сити), Ваши вклады растут.

 

[BlackRainBow]

31 минуту назад, RomanPK сказал:

3. По поводу внезапного хайпа на карту при подскоке цен. Сейчас всё против продавца: не успел утрирую_среди ночи вскочить обновить цену - сам виноват, но так объективно не слишком ок. Предлагаю и на умников-снайперов найти адекватную управу в правилах, имхо так будет только экологичнее.

 

..."Сорри, секундой раньше в скайпе написали, что покупают". Механизма транзакций на площадке нет, только на аукционах.

[Fre3MaN]

"serios business!"


Может кто-то пояснить в двух словах - в чем суть данного дискуса?

[NortUS]

Только что, Fre3MaN сказал:

"serios business!"


Может кто-то пояснить в двух словах - в чем суть данного дискуса?

(Це)фаллометрия

[maddy]

51 минуту назад, Volt(220) сказал:

Ожидаю проблемы в механизме поиска карт в таком случае.

Ну пускай тогда трейдпоиск выводит "пользователь не указал цену". И уж сам пользователь решает как ему удобнее продавать свои карточки.

Это же не обязаловка, я не понимаю почему бы не разрешить людям торговать так как им удобнее. Барыги, кто хочет за ночь подскочившую/разбаненную карту купить по вчерашней цене конечно лесом. 

ПС трейдпоиск и сейчас в поле цены периодически всякую чушь выводит типа с19 или v12

Изменено 15 января 2019 пользователем maddy

[Святогор]

26 минут назад, Mopok сказал:

О! Начало доходить!

С поиском будет всё норм "карту Х" продают продавец1, продавец2, продавец3 все по одной цене (но из разных городов) и больше продавать будет самый ближайший и ответственный продавец. Нормальная такая монополия. Смерть рынка. Скока сказали столько и стоит. Потом (гипотетически) карт начнет не хватать и введут карточки на карточки (ха-ха, шутка).

По такой логике (цену придумывает магазин) все карты будут только увеличиваться в цене. По-моему пахнет романом-утопией.

На этом посте у меня окончательно вытекли глаза... Вообще не могу понять о чем ты пишешь.

 

Комрады, ну админы же ясно сказали, что цены всегда должны быть указаны и всегда в рублях... Опять спорим об одном и том же.

[NortUS]

4 минуты назад, maddy сказал:

Ну пускай тогда трейдпоиск выводит "пользователь не указал цену". И уж сам пользователь решает как ему удобнее продавать свои карточки.

Этр же не обязаловка, я не понимаю почему бы не разрешить людям торговать так как им удобнее. Барыги, кто хочет за ночь подскочившую/разбаненную карту купить по вчерашней цене конечно лесом. 

кто мешает слоупокам, которые не могут не фиксировать прибыля, замораживать/удалять тему накануне банного дня?

[RomanPK]

17 минут назад, BlackRainBow сказал:

..."Сорри, секундой раньше в скайпе написали, что покупают". Механизма транзакций на площадке нет, только на аукционах.

Зачем всякие "левые" методы? Почему не так например:

"Если цена на карту резко(в 2 раза и более) подскочила , а продавец на запрос отвечает, что не успел её обновить, то  прежде чем звать Торгового арбитра попробуйте найти компромиссное решение,. Возможно таким решением станет промежуточный вариант цены (цена1стар+цена2нов)/2,  либо другая скидка и условия на эту карту. В большинстве случае можно договориться взаимовыгодно, если какая-то из сторон не идёт  строго "на принцип"."

Изменено 15 января 2019 пользователем RomanPK

[Mopok]

4 минуты назад, NortUS сказал:

кто мешает слоупокам, которые не могут не фиксировать прибыля, замораживать/удалять тему накануне банного дня?

Жадность, лень и ЧСВ.

[lostwar263]

@RomanPK обычно, когда цена резко поднимается, и я хочу купить такую карту, мне всегда продавцы пишут, что ее уже нет в наличии и не успели обновить тему. И вот кто знает, правда ли это или нет.

[TeOr]

5 часов назад, NortUS сказал:

Категорически против возможности отказа продавать карты из-за того, что "за время пути собака могла подрасти" - давайте тогда вообще цены не указывать
Указал цену за которую готов продать карту - продавай. То, что она где-то там выросла никак не повлияет на твои доходы/убытки.  Ах да, экстраприбыли не будет.

Возможностей "не продать" от этой схемы больше не появляется. Да и нужно быть честными - ситуации, когда люди отказываются продавать по разным поводам возникают регулярно, и нужно понимать как с ними работать. Это просто реальность, и глупо её отрицать. Уж если крупные ритейлеры, связанные договорными отношениями, офертами все равно сплошь и рядом оставляют за собой право переделывать сделки, отказывать в оплате, возвращать билеты, то странно ожидать от простых людей, которые ничем не связаны, кроме форумных правил, идеального поведения.

5 часов назад, Mopok сказал:

А когда продавец спит "перманентно" до покупателей, которые их километровые простыни изучают, пишут что хотят купить, а им в ответ (я продал/переоценил/потерял) - это нормально? Этакий "вялый вкладчик", которому такие как я (кое куда слазив, почитав о чём-то подумав) "помогают" с ценами разобраться. У меня время есть - а у него нет.

Об этом я пишу в пункте 3, а не в пункте 2.

2 часа назад, Fantasts сказал:

Мне вот очень забавно читать что многие "покупатели" думают, что при наличии в теме тысяч карт, продавец в случае чего будет придумывать искусственные поводы чтобы не продать какое-то пайло или даже спайк карту.
Чем больше карт, тем больше шанс что и правда продались и это ещё не учтено. А со спайками всегда толпа пишет, логично что всем не хватит и опять таки виноват продавец, а не спайк покупатели.

Здесь говорят о дырах в правилах, которые нужно редактировать, а не о том, как вести себя по-пацански, а как нет.

 

59 минут назад, RomanPK сказал:

"Если цена на карту резко(в 2 раза и более) подскочила , а продавец на запрос отвечает, что не успел её обновить, то  прежде чем звать Торгового арбитра попробуйте найти компромиссное решение,. Возможно таким решением станет промежуточный вариант цены (цена1стар+цена2нов)/2,  либо другая скидка и условия на эту карту. В большинстве случае можно договориться взаимовыгодно, если какая-то из сторон не идёт  строго "на принцип"."

Здесь речь идет о редактировании правил, чтобы им можно следовать в тех случаях, когда компромиссное решение найти невозможно.

1 час назад, NortUS сказал:

кто мешает слоупокам, которые не могут не фиксировать прибыля, замораживать/удалять тему накануне банного дня?

Почему слоупокам? Обычным людям, для которых трейдинг - не способ заработать. Зачем усложнять жизнь, если теоретически существует техническое средство сделать это проще и удобнее?

[BlackRainBow]

Достоверность темы может гарантировать только платформенный механизм транзакций. С аукционами это работает. Соответственно, с торговыми темами может работать только обоюдное согласие, никакими правилами нельзя отрегулировать ситуацию что 10 человек в разные мессенджеры примерно одновременно пишут и проверить правда это или нет)

[SandClockMan]

49 минут назад, TeOr сказал:

Обычным людям, для которых трейдинг - не способ заработать.

Вот я думаю, что Нортус тут прав. Если для того, кто создал тему, трейд картонием не способ заработка, то какая ему разница от того, что карточка внезапно выросла? Ну вот выложил я карту х на продажу за триста рублей, а завтра она выросла до шестисот, обидно конечно будет, но вчера я был бы счастлив избавиться от нее за триста. Получается, что я ничего не теряю. Даже если я зарабатываю перепродажей карт, то и так я не особенно потерял. 

Так что я не вижу проблем со спайк покупками. Выложил за триста - продавай за триста. 

[ZvEroBoY]

1 час назад, NortUS сказал:

кто мешает слоупокам, которые не могут не фиксировать прибыля, замораживать/удалять тему накануне банного дня?

Если бы это был комментарий от новенького...

Вообще торговля на топдеке жива только из за интереса личного Сергея Педана в получении карт (как я думаю).

Если всю торговлю отсюда выпихнуть, пострадает только мтгру.

[TeOr]

17 минут назад, SandClockMan сказал:

Вот я думаю, что Нортус тут прав. Если для того, кто создал тему, трейд картонием не способ заработка, то какая ему разница от того, что карточка внезапно выросла? Ну вот выложил я карту х на продажу за триста рублей, а завтра она выросла до шестисот, обидно конечно будет, но вчера я был бы счастлив избавиться от нее за триста. Получается, что я ничего не теряю. Даже если я зарабатываю перепродажей карт, то и так я не особенно потерял. 

Так что я не вижу проблем со спайк покупками. Выложил за триста - продавай за триста. 

Проблема в том, что люди видят проблему. И это бессмысленно отрицать. Как бы вы не клялись, не божились, не уверяли, что такое поведение аморальное и вредное - люди все равно будут так делать. И имеют на это полное право согласно законам РФ. Поэтому надо быть в этом вопросе максимально корректным, простыми запретами ничего не добиться, нужно предоставить инструменты и описать взаимодействия, которые защитят продавцов от незапланированных спайков и снайперов-барыг, а покупателей от необходимости изобличать продавцов во лжи на тему наличия/цен карт.

Еще раз подчеркиваю - отказ от продажи под различными поводами - это реальность, от которой не уйти, с ней просто нужно работать.

[ZvEroBoY]

Все эти дискуссии о комиксе "нюхать цветочки"

Различные группы будут топить за свое.  На топдеке реально работают механизмы (хромает, конечно же) бана и торговой репутации.

Хотя репутация - хрупкий механизм, особенно когда новенький 0 отзывов постит тему "продам..., только предоплата".

[farsmac]

А почему никто не пишет о том - что есть вина еще и таких людей, которые не умеют думать головой?
Как пример - хайп на маноморфозу/фениксов/да весь костяк колоды. Если ты не планировал ею играть - то у тебя не было выделено в кошельке под нее денег. А если ты "прозрел" в тот же момент как и все - так это не они виноваты что цены подняли. а ты - что не сумел рассмотреть то, что подорожает/ то, чем хочешь играть.

[ZvEroBoY]

1 час назад, TeOr сказал:

Проблема в том, что люди видят проблему. И это бессмысленно отрицать. Как бы вы не клялись, не божились, не уверяли, что такое поведение аморальное и вредное - люди все равно будут так делать. И имеют на это полное право согласно законам РФ. Поэтому надо быть в этом вопросе максимально корректным, простыми запретами ничего не добиться, нужно предоставить инструменты и описать взаимодействия, которые защитят продавцов от незапланированных спайков и снайперов-барыг, а покупателей от необходимости изобличать продавцов во лжи на тему наличия/цен карт.

Еще раз подчеркиваю - отказ от продажи под различными поводами - это реальность, от которой не уйти, с ней просто нужно работать.

Наличие категории "барыга"  - уже является показателем сломанности рынка. Представьте, что с этой площадки исчезла русфойла и русские карты. Думаю стало бы немного тех, кто здесь купил - там продал пользуясь бедностью местного игрового сообщества.

Потому странно пинать детишек которым внезапно счастье привалило что его пара карт - аки золото стало, на пару сотен больше получит, когда здесь основательно крафтят на перепродаже фойлы. 

Если за час рубль бахнет планку 150 за бакс тут весь форум перечешется продавать ли по своим сити 40 всю торговую портянку известному трейдеру.

Заканчивайте гайки закручивать, добрее будьте.

Изменено 15 января 2019 пользователем ZvEroBoY

[waterhollow]

Комментарий от самозабаненного капитана (голос с Той стороны):

"Вот как раз очень странно слышать про выкуп спайковых карт - недавеча как на разбане ББЕ одного моего товарища нагрел ваш московский товарищ, срочно с утреца закупив у него по старой цене этих самых ББЕ. Уточняю - человек сей играет ТОЛЬКО лимитед, банами в контрактеде не интересуется вообще - и да, он, конечно, в какой-то мере сам виноват, но логика по целенаправленной скупке в Питере конкретной карты которая сделала весомый спайк только ради фиксации прибылей - это то, за что я люблю москвичей, как истинных хранителей скрижалей честного трейда. Этот конкретный случай - очень характерный показатель того, как человек крайне известный в своей комьюнити, и даже (насколько я понимаю) уважаемый позволяет себе в адрес "братьев меньших" такие вот простые уловочки. Участников не называю лишний раз - захотят сами назовуться, и вроде бы даже уже назывались, но понятно что сообщения игнорировались московской мафией, да и сам мой товарищ не сильно напирал - ему не сильно жалко"