Bratbogomol Опубликовано: 16 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 16 марта 2017 (изменено) Я полагаю, что всё очень ситуативно. Вот, зайдёт человек РГ понзой - и что, где страшное нарушение устоев магии? ИМХО, есть ровно полтора критерия "нечестности" - когда дека в течение какого-то времени доминирует в филде/ топах безо всяких альтернатив. Ну, и когда дека базово имеет ответы на ВСЁ. Условно, как было с Эльдразятником между появленем мимиков с Thought-Knot Seer и баном Ока Уджина. Не особо важно, на самом деле, о каком формате мы говорим. Но если "честная" дека, которая наваливает существ, стабильно занимает половину топов или, скажем, ей внезапно начинают играть 40% игроков (а ещё 40% делают декчойс исходя из того, как бороться с "гегемоном").... Меня это парит значительно больше, чем "ЛЭНДДИСТРОЙ ничестный карочи!!!111расрас". Ещё неприятно, когда дека оказывается "бурн-контролем немножко мидрейнджовым, ну и с двумя комбо-аутами". То есть, все мы, конечно, стараемся заложить несколько планов, если это возможно, но некоторые деки (не будем называть твин) просто на голову превышали все остальное по гибкости и силе этих планов. Что, опять же, возвращает нас к пункту номер 1. Если нет монополии - значит, всё нормально. Изменено 16 марта 2017 пользователем Bratbogomol 1 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ra_zor Опубликовано: 16 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 16 марта 2017 HaHaGandik, мне кажется, что делать выводы после полутора месяцев игры одной лишь колодой о всё формате - поспешно. Ну а твой пример легко превращается в что-то в духе: на дрове кипнул нормальную руку с тотсизом и Лилианой, а он к третьему собрал трон, сунул Карна, а на 4ый - Уламога. У нас есть человек с найа-зоопарком, который очень любит делать "4 ход, растапался, болт-болт-хеликс-рифт болт из отсрочки-две копейщицы 5/6 в лицо". Грязные раздачи — это неотъемлемый элемент магии =) Да, для сравнения есть рыбовод, который играет в 20 лордов, и при этом ему стабильно не приходит либо второй остров, либо нужный лорд, при этом руки "остров, мутаволт, спредин сиз, курскетчер, сильвергилл, мана лик, вапор снаг" уж точно нельзя назвать некипабельными. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
HaHaGandik Опубликовано: 16 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 16 марта 2017 HaHaGandik, мне кажется, что делать выводы после полутора месяцев игры одной лишь колодой о всё формате - поспешно. Ну а твой пример легко превращается в что-то в духе: на дрове кипнул нормальную руку с тотсизом и Лилианой, а он к третьему собрал трон, сунул Карна, а на 4ый - Уламога. Паш, дело не в том, что какие-то плохие матчи - плохие так везде в любых форматах и это в целом, нормально но ни в одном формате не было вот такого вот ощущения абсолютной беспомощности на второй ход оппонента при в общем-то правильных действиях с твоей стороны и бросать играть легаси я не собираюсь - просто буду делать это колодой, которая умеет ставить чалис на 1 на первый Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
romawkka Опубликовано: 16 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 16 марта 2017 Шатаю устои пилотов Трона своей РГ-Понзой и считаю, что это честно. Раунд. 6 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Texen Опубликовано: 16 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 16 марта 2017 и бросать играть легаси я не собираюсь - просто буду делать это колодой, которая умеет ставить чалис на 1 на первый ты такой ставишь чалис на первый, а он тебе в ответ: лотус петал. Сити оф трейторс. Шоу. С шоу омнишенс. С омнишенс Эмракул. И что - как дела в аду? 3 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
IvanovAlexey Опубликовано: 16 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 16 марта 2017 (изменено) Игорь, ты просто в модерне некоторые матчи возможно не играл со стороны честных колод. Так-так, дискард тармо лиля? Ну на тебе карна в уджина. Или брич-эмракул, nice terminates bro. Или как у меня было с господином Князевым недавно - оп, на стартовую релик с клеткой против реаниматора, огонь, ну тогда макака-брич, nice gravehate bro. Да таких матчей море. При этом в легаси есть хоть какие-то механизмы борьбы с нечестными - форса, дейз, вастик, качественные кантрипы для поиска сайдовых карт. А про твой матч с омнителлом - ну сорян, тут такое тоже возможно. Ты играешь честной моно-белой колодой без дискарда и контрмагии, играл против комбы с хорошей раздачей на ходу. Увы. Изменено 16 марта 2017 пользователем IvanovAlexey 1 3 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
stingeraa Опубликовано: 16 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 16 марта 2017 Кмк, вы просто не до конца осознаете уровень фрустрации от призон и лд-дек. То, что есть сейчас - это вообще даже близко не то, чем могло бы быть, сохранив тенденции ранних сетов. Стрип Майн. Синкхол. Виндикейт. У тебя никогда нет ничего, ты дискардишь карты, потому что вечный манаскрю. Последний приличный лд был в спирали (!) - BoomBust Я поигрывал бывалыче и мартирой и пейнтером и даже стаксом (до декея обв) - ничто не сравнится по уровню фрустрации с оппонентом, который дропает горы вместо красивых земель чтобы кастить спеллы. Но самое жуткое, если пилот тюрьмы еще и тупит. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ShadowJackJC Опубликовано: 16 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 16 марта 2017 А про нечестные колоды вообще спор про фломастеры. Нечестной колода может быть только в том случае, когда в преобладающе высоком соотношении обыгрывает любую другую колоду формата и прямо вот ничего нельзя сделать с ней. Пример колода с комплектами power 9. Все остальные критерии проистекают из личностных суждений комментаторов. 1 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Taris Опубликовано: 16 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 16 марта 2017 но ни в одном формате не было вот такого вот ощущения абсолютной беспомощности на второй ход оппонента Шахта-Газета-ходи-Башня Арбор Эльф-ходи-Утопия-Мвонвули Равнина-ходи-Гора-Макака-Луна Можно ещё в такие варианты поиграть: Земля-Тотсиз-ходи-Земля-фонарь-мокс-пара колокольчиков Боггл-ходи-Ранкор-Гиена Никакой беспомощности, действительно. Ну то есть правда, говорить, что легаси в этом плане хуже - очень сомнительно, кмк. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
romawkka Опубликовано: 16 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 16 марта 2017 Вы еще кстати забыли про Револт-Зоо с заходами: Турн 1: Фечка, Simian Spirit Guide, Hidden Herbalists, Hidden Herbalists, Burning-Tree Emissary, Reckless Bushwhacker. Турн 2: Земля, Atarka's Command. Следующая. 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mrm83 Опубликовано: 16 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 16 марта 2017 (изменено) а по поводу наивности - вот расскажи мне - как ты будешь обыгрывать такой заход от омнишоу: Третья партия. Оппонент на ходе. Я кипаю хорошую руку. Помимо прочего бизнеса там был Каракас и сайдовый контейминт прист. Думаю будет норм, дропну Каракас, после второго его хода у меня уже и прист с флешем будет. На всякий случай Ага щас. Первый ход у него фечка. Я Каракас. Второй ход он - лотус петал. Сити оф трейторс. Шоу. С шоу омнишенс. С омнишенс Эмракул. И что - как дела в аду? здрасте, приехали. А с чего ты решил, что рука с каракасом и контаймент пристом хорошая против ОМНИ?))) Я вот омнишенсом играл наверное год, и в итоге понял, что люди до сих пор не научились играть против такой колоды, кроме того, что сайдят (кто может) кучу контры, полагая, что это панацея. Панацея, но не всегда. А в колоде без контры рука с каракасом и пристом против омни не делает примерно ничего. Если бы ты оставил руку с канонистом, то да, это была бы хорошая рука. С ШНТ ставишь канониста. На свой ход, например, играешь джаджмент в омнишенс - это да, так работает. И то не всегда. А так вообще, омни - просто плохой матчап для ДНТ, в отличие от чистой сники. Так что ничего страшного, пройдет. Изменено 16 марта 2017 пользователем Mrm83 3 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
HaHaGandik Опубликовано: 16 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 16 марта 2017 Шахта-Газета-ходи-Башня Арбор Эльф-ходи-Утопия-Мвонвули Равнина-ходи-Гора-Макака-Луна Можно ещё в такие варианты поиграть: Земля-Тотсиз-ходи-Земля-фонарь-мокс-пара колокольчиков Боггл-ходи-Ранкор-Гиена Никакой беспомощности, действительно. Ну то есть правда, говорить, что легаси в этом плане хуже - очень сомнительно, кмк. понимаешь, тут как бы у тебя все равно есть окна - чтобы с этим всем справиться, тебя не отправляют прямо здесь и сейчас на второй ход оппонента, при том с сайдовыми ответами в руке и мейновым ответом на столе причем в большом количестве колод есть самые разнообразные ответы на все тобой вышеописанное, после сайда так вообще ответы в колоде как правило есть а вариант - не играешь форсой, дейзом - до свидания, лично я не считаю признаком здоровья формата короче, я не навязываю свое мнение)) 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mrm83 Опубликовано: 16 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 16 марта 2017 вариант - не играешь форсой, дейзом - до свидания, лично я не считаю признаком здоровья формата уже полгода как на турнирах не играю форсой и дейзом. Дейзом так вообще не играю года 2. Вроде пока без происшествий. Сорян, но ты не прав Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivilis Опубликовано: 16 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 16 марта 2017 Я, конечно, сильно извиняюсь, что влезаю, но есть подозрение, что эта тема - про модерн. 8 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
romawkka Опубликовано: 16 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 16 марта 2017 И правда. Давайте все же вернемся к нашему формату. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
JakeBurchill Опубликовано: 16 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 16 марта 2017 (изменено) Вне зависимости от меты, всегда будут довольные и недовольные люди. Некоторым в принципе лишь бы поныть. Не буду отрицать, я и сам любитель этого дела, но в конкретно данном случае мне ближе позиция Ромашки. * На дейликах все время пожираю колоколам Назара, вне зависимости от своего чойса. Тем не менее, радуюсь, когда вытаскиваю у него одну партию из трех, и не считаю, что колокола плохая (в любых смыслах) дечка, хоть иногда против нее неприятно играть. Но такова Магия, я осознаю, что и против моего чойса оппоненту напротив бывает неприятно. Изменено 16 марта 2017 пользователем JakeBurchill 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mrm83 Опубликовано: 16 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 16 марта 2017 Вне зависимости от меты, всегда будут довольные и недовольные люди. Некоторым в принципе лишь бы поныть. Не буду отрицать, я и сам любитель этого дела, но в конкретно данном случае мне ближе позиция Ромашки. * На дейликах все время пожираю колоколам Назара, вне зависимости от своего чойса. Тем не менее, радуюсь, когда вытаскиваю у него одну партию из трех, и не считаю, что колокола плохая (в любых смыслах) дечка, хоть иногда против нее неприятно играть. Но такова Магия, я осознаю, что и против моего чойса оппоненту напротив бывает неприятно. клади по 4 стони сайленса в колоду) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nazar Опубликовано: 16 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 16 марта 2017 Борис-то истину глаголит. Люди, ноющие про призон и лд просто никогда не видели или просто хабыли, что такое stasis, strip mine, b2b, rising waters, tangle wire, winter orb, rishadan port, armageddon... комплектами... в мейне... в типке... нынешние блад муны и мосты с чалсами бледная тень того времени, когда у тебя не было ничего и никогда. Ты ходов десять просто тупо ждал возможности что-то сыграть и (тщетно) надеяться, что оно порезолвится, ага. Колокольцы на фоне моноблю стазиса - интерактивный мидрендж. 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
AliZhi Опубликовано: 16 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 16 марта 2017 Шатаю устои пилотов Трона своей РГ-Понзой и считаю, что это честно. Раунд. Может не совсем по теме, но мне кажется, что винрейт понзы против адекватного сайда трона несколько переоценен. Раздачи с цепочкой ленддестроя со второго хода, конечно, не обыгрываются, но если пилот понзы не успевает своевременно пихнуть на стол угрозу (которых у вас довольно мало), то трагтаски и червяки легко ушатывают устои типа " Ну я же, это, трону, да луну, да на второй", в то время, как уламоги и угины отдыхают в сайде. П.с Играю формат недавно, может чего не понимаю. С тем, что матч минусовой не спорю, но играть в принципе можно. 1 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Homotopygroup Опубликовано: 16 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 16 марта 2017 Это регуляно проскакивало в колонках Making Magic (Роузвотер) и Latest Developments (постоянно меняются). Точную ссылку надо искать, но я это видел неоднократно. Но в целом, логика понятна: люди хотят играть в магию. Обычно это означает "разыгрывать заклинания", и изредка "ходить в атаку и блокать". Если существо вошло в игру - карта была использована по назначению, и даже если его сразу же убили, то всё относительно честно. Контра хуже, потому что существо даже в игру не входит. А Магнивора, Скептер-чант, Колокольчики и иже сними -- вообще фундаментально ничего не дают сделать, то есть человек не получает в принципе того, за чем пришёл в клуб/на турнир. Вы это джандоводам скажите, у которых по три дикея и 5 колокоманд в стартовой руке. И шаттер еще. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivilis Опубликовано: 16 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 16 марта 2017 Борис-то истину глаголит. Люди, ноющие про призон и лд просто никогда не видели или просто хабыли, что такое stasis, strip mine, b2b, rising waters, tangle wire, winter orb, rishadan port, armageddon... комплектами... в мейне... в типке... нынешние блад муны и мосты с чалсами бледная тень того времени, когда у тебя не было ничего и никогда. Ты ходов десять просто тупо ждал возможности что-то сыграть и (тщетно) надеяться, что оно порезолвится, ага. Приходите к нам на БигХисторик! Поправил! 8) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
HaHaGandik Опубликовано: 16 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 16 марта 2017 (изменено) здрасте, приехали. А с чего ты решил, что рука с каракасом и контаймент пристом хорошая против ОМНИ?))) Я вот омнишенсом играл наверное год, и в итоге понял, что люди до сих пор не научились играть против такой колоды, кроме того, что сайдят (кто может) кучу контры, полагая, что это панацея. Панацея, но не всегда. А в колоде без контры рука с каракасом и пристом против омни не делает примерно ничего. Если бы ты оставил руку с канонистом, то да, это была бы хорошая рука. С ШНТ ставишь канониста. На свой ход, например, играешь джаджмент в омнишенс - это да, так работает. И то не всегда. А так вообще, омни - просто плохой матчап для ДНТ, в отличие от чистой сники. Так что ничего страшного, пройдет. там как бы не чистый омни был, а некий гибрид со сникой но в целом, я понял твою мысль Может не совсем по теме, но мне кажется, что винрейт понзы против адекватного сайда трона несколько переоценен. Раздачи с цепочкой ленддестроя со второго хода, конечно, не обыгрываются, но если пилот понзы не успевает своевременно пихнуть на стол угрозу (которых у вас довольно мало), то трагтаски и червяки легко ушатывают устои типа " Ну я же, это, трону, да луну, да на второй", в то время, как уламоги и угины отдыхают в сайде. П.с Играю формат недавно, может чего не понимаю. С тем, что матч минусовой не спорю, но играть в принципе можно. да нет, там столько-то лун, столько-то стон рейнов и ацид мвонвули мхов и очень много возможностей пихать это все на второй, что матч строго минусовой эта дека из разряда я твой "Урза тавер" шатал) она может, конечно, проиграть своим раздачам, но в целом... Изменено 16 марта 2017 пользователем HaHaGandik Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
AliZhi Опубликовано: 16 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 16 марта 2017 да нет, там столько-то лун, столько-то стон рейнов и ацид мвонвули мхов и очень много возможностей пихать это все на второй, что матч строго минусовой эта дека из разряда я твой "Урза тавер" шатал) она может, конечно, проиграть своим раздачам, но в целом... Ленд дестрой действительно парит, но трон способен стабильно делать ленддропы, а лд рано или поздно кончается. Луна, как мне кажется, в этом матче делает не так много, как это выглядит со стороны. Она плюс/минус никак не мешает кастить цветные спеллы, к тому же лечится камнем и клеймами. А трону достаточно протолкнуть хотя бы одну угрозу, ведь с ответами у понзы все очень плохо. Так что матчап именно про ленддропы, а не про луну. Лично я пока сыграл матчей 10 против понзы, причем вроде даже в плюс, хотя и понимаю, что это вброс диспы. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
romawkka Опубликовано: 16 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 16 марта 2017 (изменено) Может не совсем по теме, но мне кажется, что винрейт понзы против адекватного сайда трона несколько переоценен. Раздачи с цепочкой ленддестроя со второго хода, конечно, не обыгрываются, но если пилот понзы не успевает своевременно пихнуть на стол угрозу (которых у вас довольно мало), то трагтаски и червяки легко ушатывают устои типа " Ну я же, это, трону, да луну, да на второй", в то время, как уламоги и угины отдыхают в сайде. П.с Играю формат недавно, может чего не понимаю. С тем, что матч минусовой не спорю, но играть в принципе можно. Вся проблема в том, что у Понзы 14 карт ЛД мейном (Beast Within тоже ЛД), 10 из которых можно разыграть на 2-й ход с очень высокой вероятностью (в колоде 12 мана-дорков) и еще 4 - менее высокой, но тоже вероятностью разыграть на 2-й ход (эльф-утопия-мвонвули). Бивней у Понзы обычно 8-10 + 1-2 плейнсволкера (Чандра). У меня бывали ситуации, когда я долго не мог подровать бивня, но вместо этого я просто продолжал дровать ЛД, замедляющий оппонента, который не успевает выйти даже на 5-ю землю (для активации Камня). Изменено 16 марта 2017 пользователем romawkka Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lear Опубликовано: 16 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 16 марта 2017 (изменено) Мне кажется, что нечестные карты - те, которые нарушают какие-либо правила магии. Например, возьмём Heritage druid. Сама по себе идея делать из любого эльфа дорка неплоха, но эта карта обходит правило сикнесса для существ, чем и нечестна. В случаем с Simian spirit guide - карта даёт ману не требую затрат каких-либо мановых ресурсов. В то время как почти весь разгон в магии стандартно требует 1-2 маны: Desperate ritual, Llanowar Elves и т.п. Карты типо Ensnaring bridge скорее являются карты с уникальным дизайном, чем нечестными, в то время как эльдрази, такие как: Thought-Knot Seer, Reality smasher и т.п. нарушают баланс P/T и способности существ в колор паях, чем и нечестны. Грубо говоря, все карты, нарушающие баланс в цветах или в правилах - нечестны. Изменено 16 марта 2017 пользователем Lear 3 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения